[PS3/XB360] Rainbow Six: Vegas 2

[Spike]

Grafisch fand ich es gut, vor allem gab es keine Slowdowns im Coop. Und weil du meinen PC-Hinweis falsch interpretiert hast: Ich brauche keine aufwendige Planungsphase und 20 Mann, ganz und gar nicht. Mir gefällt das Gameplay schon, auch mit den zwei Kollegen sich durchzuschlagen ist toll. ABER ich möchte mehr über die Einsätze wissen, mehr über die Opfer, die Zielpersonen (sofern diese nicht unbekannt sind). Was ich auch toll fände wäre am Anfang ein Tutorial in der Hereford Basis wo man seine zwei Kollegen als Team kennen lernt (diese sind nämlich auch sehr beliebig und austauschbar) und sich mit der Zeit auch eine Art Verbindung aufbaut. Ein Beispiel könnte hier Kotor oder Baldurs Gate sein, wo sich die Kollegen immer mal einbringen und einfach menschlicher wirken.

Das Spiel macht sehr viel richtig aber eines total falsch: Es erzählt keine gute Geschichte und die Missionen sind schlichtweg langweilig (Kämpfe dich bis zum Ende durch) und total austauschbar. Hier geht das ganze in eine völlig falsche Richtung, casual hin oder her, von einem "Tom Clancy Rainbow Six" Game erwarte ich hier eindeutig mehr in Sachen Story und Leveldesign. Es gab nur einen Moment der mir in Erinnerung geblieben ist: Das Level mit der Kletterwand und wo die Geiseln sterben (was aber sehr schlecht inszeniert war). Der Rest war sehr beliebig und austauschbar, vor allem auch das 08/15 Ende (wobei das Holzhauslevel wie gesagt sehr viel Spaß gemacht hat). Das der erste Teil unterboten wird meinte ich in Bezug auf die Missionen. In Teil 1 war es einfach toll mal im Kasino rumzuballern, in Teil 2 gab es quasi nichts neues was man nicht schon aus anderen Teilen der Serie kennt, atemberaubende Locations = Fehlanzeige.

Wer einen tollen Singleplayer spielen möchte sollte lieber zu CoD4 greifen.

[Sandor]

Nun, wo ich zustimme ist, dass mit den zwei Kollegen man eigentlich inhaltlich nicht viel am Hut hat - was bereits beim ersten Teil war und ich zwar insgesamt sagen kann, dass man dies - falls gewünscht - verbessern könnte, man aber hier keinen Rückschritt zum ersten Teil hatte. Eher wäre hier zu erwähnen, dass man im SP Modus die Kollegen nicht einzeln anwählen kann im zweiten Teil, im ersten war das möglich. Dto. kein Coop-Spiel mit 4 Personen sondern nur noch 2 + 2 (2 KI Leute). Die Hintergründe und die Entwicklung wird in den FMS erläutert. Auch hier kann man anderer Meinung sein, ich fand die Story ziemlich passend und Clancy-würdig, wenn es auch kein Mass Effect ist (ist aber klar). Das Tutorial hätte man einbauen können, ist aber - wie oft - im ersten Level integriert und erläutert die Bedienung, wenn diese auch leider nicht alles erklärt. Wer den ersten Teil kannt, brauchts eh nicht - daher heißt es ja VEGAS 2.

Was das durchkämpfen angeht - auch hier ist nichts schlechter als im ersten Teil. Ein CoD oder ein Halo oder ein GoW ist hier keinen Deut besser oder schlechter. Search and destroy - das ist das Thema.

Ein Army of Two versucht es, und es gelingt auch in Teilen, diese von Dir beschriebene Dichte zu vermitteln - aber auch nur im Ansatz. Vielen wäre es wohl zu viel oder zu langweilig. Die "Opfer" sind doch die bösen Terroristen - und was will ich darüber erfahren ? Auch im ersten Teil hat man nicht mehr erfahren - ich meine nur, man kann sowas einbauen aber das macht den zweiten Teil nicht schlechter als den ersten Teil. Der Kletterwand-Level in der Uni (ist ja ein Unterlevel) ist wirklich gut und auch nicht einfach. Zudem ich es eigentlich ganz gut fand, dass die vergasten Geiseln nicht zu sehen waren und der Horror bzw. die Brutalität darin bestand, dass man eben gerade deren Ableben nicht sieht. KOTOR-technische Einbindung und Charakterentwicklung wäre eine mögliche Weiterentwicklung - wobei dann der direkte Zugang etwas darunter leiden würde. Nicht jeder will seine Figur à la FABLE entwickeln oder gut oder böse werden. RS (egal ob I oder II) bietet teils sehr gute Action und anspruchsvolle Gegner je nach gewünschtem Schwierigkeitsgrad.

Was die Kasino-Levels angeht wird im zweiten Teil weniger geboten - da diese schon sehr sehr ausgiebig im ersten vorhanden sind. Dafür hat man jetzt mehr Außenlevels und streift quasi am Rande die Kasinos nur. Wären es hauptsächlich wieder Kasino-locations gewesen, hätte man auch kritisiert. Ich hab wohl echt ein anderes Spiel gespielt.

CoD4 ist im SP weitaus stärker gescriptet und ich wage mal zu behaupten, hier im Forum ist praktisch keiner, der es auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad gepackt hat. Zudem CoD4 auch in eine andere Richtung geht als ein RS. Hier muß man seinen KI Kollegen auch heilen und sterben sie, ist die Mission dahin. Länger ist CoD4 auch nicht. Gerade der SP Modus bei CoD4 wurde insgesamt stark kritisiert - auch wenns teilweise bombastisch gemacht ist, es ist optisch besser aber nicht spielerisch.

[Spike]

Da ich den RS Roman ja mittlerweile mal gelesen habe übertreibe ich vielleicht auch ein wenig die Story betreffend. Wer die typischen 08/15 Shooterstories mag wird hier vielleicht auch gut unterhalten. Aber irgendwie kam bei mir keine Stimmung auf. Früher hat man das was in RSV2 geboten wird als Addon verkauft - knapp 8 Stunden Spielzeit und den Multiplayer ein wenig aufgebohrt. Im Grunde ist es auch kein schlechtes Spiel - im Gegenteil. Im Coop hat es eine Menge Spaß gebracht, aber ich bin einfach nur enttäuscht wie das ganze aufgezogen wurde. Vom Gameplay her hat sich die Reihe sehr gut entwickelt aber der Rest bleibt irgendwie auf der Strecke. Ich hoffe wirklich das nun gut ist mit der Vegas-Reihe und man sich für den nächsten Teil wieder was einfallen lässt.

Was ich mir wünschen würde:
- Mehr Missionen alá Raven Shield
- Intensivere Einstimmung auf die Missionen
- Mehr Charakterdesign bzw Tiefe!
- Stärkere emotionale Bindung an die 2 Kollegen
- Evtl. sogar das man die Kollegen auch Ausrüsten kann wer möchte (kann ja optional sein)
- Vielleicht kann man seinen Kollegen gar aus einem Pool wählen je nach Spezialisierung (wie in Rainbow Six: LMG, Sniper, Frontkämpfer)
- Bitte wieder mit Domingo Chavez

[Sandor]

Da insgesamt die Kritik und auch so manche Wertung garantiert nicht ohne Spuren bei Ubi bleiben wird, könnt ich mir in der Richtung auch was vorstellen.

Ich hätte - zu Deinen Vorschlägen - gern:

- wieder 4 oder gar 6 player Story coop
- keine Respawngegner in bereits geklärten Bereichen oder vor einem erscheinende Gegner (mit ner SPAS12)
- random oder Kartenvorauswahl für eine online Gruppe bei Terroristenjagd
- Charakter-Vorschau auch in der Lobby möglich
- Gruppenbelohnung wenn z.B. bei Terroristenjagd die Mission bestanden wird
- wer mehr kills hat im MP Modus soll auch mer Erfahrungspunkte erhalten
- Texturen sollen schneller geladen sein / insgesamt bessere, next gen zeitgemäße Optik
- mehr Farben und Waffen sowie Rüstungen
- Rüstungen sollen mehr Auswirkungen haben (derzeit eher nur Mode)
- im SP jeder KI Kollege einzeln steuerbar

[Spike]

Was auch ein Beispiel für schlechtes Leveldesign war:
Immer wenn man oben Fenster hatte kamen auch Gegner runter. Bei den ersten beiden male war das noch cool, irgendwann war die Überraschung einfach weg (ach gut mal, Fenster! Behalt die mal im Auge, da kommen gleich welche runter -> 20 Sekunden später seilen sich dadurch 2 Gegner ab).

[Sandor]

An den levels lass ich nichts ran Spike Die sind top meiner Meinung nach. Was Du berichtest sind KI Probleme oder eben das Respawnproblem. Bei RS ist es so, wenn ein Gegner dicht an nem Seil vorbei geht, dann sagt die KI er solle es benutzen. Hast Du gewußt, dass bei RS Gegner auf den Voice Chat reagieren ? Geht man also an nem Raum vorbei und spricht dazu oder geht nicht schleichend, hören die das und sagen "ich glaub ich hab da was gehört" bzw. gehen in Verteidigungsmodus und laufen rum. Das "Problem" mit dem Fenster ist insofern gegeben, weil Schüsse oder Lärm sie anziehen und Gegner aus allen Bereichen dahin laufen. Deine Position war demnach taktisch gut, wenn Du mal 50 Gegner im Level "Mörderstadt" hast, biste froh um jeden Gegner, der sich offen abseilt - denn dort sind Respawnprobleme eher wichtig oder der Umstand, dass die Gegner enorm schnell laufen können und das nahezu lautlos.

[schnecken-power]

CoD4 ist im SP weitaus stärker gescriptet und ich wage mal zu behaupten, hier im Forum ist praktisch keiner, der es auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad gepackt hat. Zudem CoD4 auch in eine andere Richtung geht als ein RS. Hier muß man seinen KI Kollegen auch heilen und sterben sie, ist die Mission dahin. Länger ist CoD4 auch nicht. Gerade der SP Modus bei CoD4 wurde insgesamt stark kritisiert - auch wenns teilweise bombastisch gemacht ist, es ist optisch besser aber nicht spielerisch.

Ich gehöre zu dazu die es gepackt haben! Na gut ok, dass Fleugzeuglevel fehlt noch... .

RSV2 ist eine super Abwchslung für mich. Wobei ich auch schon von anfang an sagte, dass es CoD4 nicht topen wird.In allen Sachen (Multi+Single). Dass baraucht es auch nicht, weil es nicht die selbe Genere ist! RSV2 ist halt total taktisch orientiert. Was man bei CoD4 ja nicht extrem sagen kann. RSV2 macht vorallem im Coop und Terroristenjagt fun. Ansonsten greif ich halt lieber zu CoD4!
RS hat halt leider die einen oder anderen Schönheitsfehler. Will ja auch keiner abstreiten. Aber 75% find ich alles in allem doch zu wenig.
Wenn ich das Spiel im ganzen betrachte, würd ich ihm gute 80%-83% geben!
Für den 3 Teil soll sich Ubi aber noch was neues einfallen lassen, und vorallem eure Punkte oben wenn möglich einbauen (find die die nämlich sehr gut die Ideen!).

[Spike]

An den levels lass ich nichts ran Spike

Ist ja anscheinend auch Geschmackssache. Bei mir ist aber bis auf die eine Ausnahme nichts von hängen geblieben wo ich mich länger dran erinnern werde, finde ich für einen Shooter schon sehr mager. Sogar das oft verpönte Red Steel hatte da seine tollen Momente (Power Rangers ).

[Sandor]

Gestern hab ich wieder online Terroristen gejagt auf div. Levels. Und ich will da echt mal ne Lanze brechen. Die Levelstruktur, Gebäude und Gegenstände sind enorm klug aufgebaut. Immer gibts mehrere Stellungsmöglichkeiten, mehrere Schußkanäle oder mehrere Deckungen, die aber immer wieder auch nicht komplett abdecken sondern nach einer oder mehreren Seiten offen sind - so ist der Anspruch sehr hoch. Ich glaub, es ist nicht einfach, ein Level zu basteln, welches diese verschiedenen Möglichkeiten der Herangehensweise ermöglichen. Je nach Plazierung der Gegner wird ein level dadurch einfacher oder schwerer.

[SoulBringer]

Ist es eigentlich besser zuerst den ersten Teil zu zocken? Der bekam nämlich bessere Wertungen. Jetzt NUR auf den Singleplayer und Offline Coop bezogen.

[Sandor]

Hmm, also da ich pers. die SP und Coop-Modi in beiden gleich gut halte, ist es schwer da was zu sagen. Der erste Teil bietet (insbesondere für rd. 20 Euro derzeit) die Möglichkeit eben zu viert die story durchzuspielen, beim zweiten Teil können nur zwei menschliche Spieler spielen plus zwei KI-Kollegen. Dafür gibts beim zweiten für den coop Modus mehr gamerscore Punkte.

Der erste Teil bietet inhaltlich mehr vom Thema "Las Vegas" und den Kasinos. Storytechnisch ist der erste Teil keine Bedingung für den zweiten Teil - Kenner des ersten aber erkennen viele locations und streifen Bereiche und levels des ersten Teiles. Um festzustellen, ob RS was ist für einen, ist der günstige erste Teil sicherlich eine gute Wahl. Er ist auch heute noch den Vollpreis wert, wenn er auch als classic derzeit angeboten wird. Aufleveln online bzw. im MP ist aber schwerer als im zweiten Teil, da man mehr erfolgreich gemeisterte maps brauch.

Ich würd nicht sagen, dass der erste besser ist in Sachen coop und SP - nur leicht anders. Grafisch kann er zwar nicht ganz mit dem 2. Teil mithalten, doch auch in heutiger Sicht ist die Grafik immer noch sehr gut und die Steuerung nahezu perfekt.

[SoulBringer]

Ein Freund verkauft nämlich seine neue 360 (1 Woche alt) und würde sie mir die nächsten Woche(n) für den Preis einer Arcade überlassen. Mit Spielen. Aber bin mir noch unsicher. In nächster Zeit kommt so viel, MKWii, GTAIV, MGS4, SSBB.. wer weiß ob ich da überhaupt noch mehr brauche.

[Sandor]

Na die Entscheidung kann man Dir natürlich nicht abnehmen - für mich wäre keiner der besagten Titel ein Grund nicht zuzuschlagen. GTA kommt ja auch für die 360 und mit einem Soul Calibur biste sicherlich prügeltechnisch next gen mäßig bedient. Spiel doch mal Probe bei Deinem Kumpel und zock einige Spiele an.

[Sandor]

Ja das ist eben eher "arcadiger" oder neudeutsch "casual". Mit langer Planung vor Missionsstart ist da nimmer. Die Macher denken, dass der Spieler recht schnell die "Action" erleben will. Auch bei den shootern wird immer mehr das erste Level zum Tutorial gemacht oder mit eingebaut. CoD4 geht hier noch einen konservativen Weg, aber mit der Möglichkeit dieses immer wieder zu spielen und die eigene Zeit zu unterbieten. Ich warte seit Ankündigung der ersten XBox auf ne Umsetzung eines Flugsimulators (wurde damals von MS angekündigt). Daher denke ich, dass man den Konsoleros wohl diese Taktik oder Strategie nicht unbedingt zutraut.

[Sandor]

In Zeiten von Wii sports und Co. nebst deren Erfolg ? Wohl kaum. Die echten Taktikshooter kommen wohl eher nur für den PC. Ich glaub mit nem C&C oder END WARS ist das Maximum erreicht in Sachen Konsolen-Taktiker..leider.

[Spike]

Ich kann euch den ersten Teil nur empfehlen wenn ihr den zweiten spielen wollt. Da der zweite auf dem ersten direkt aufsetzt (Cliffhanger im ersten). Als Coop Game sehr genial und spaßig.

[Sandor]

Naja, wenn die halbe Zockergemeinschaft demnächst nur noch ihr Gerhirn zum joggen schickt oder sich auf dem Balance-Board herumlümmelt, entstehen vielleicht mal wieder irgendwelche sogenannten "anspruchsvollen Nischenmärkte" - die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt ^^

Ja sicher, irgendwann schon. Man muß nur nen langen Atem haben

[Spike]

Die Gamestar ist derselben Meinung wie ich: Lasche Story, liebloses Leveldesign. Nur deren Wertung finde ich um 10 zu niedrig ...
http://www.gamestar.de/spiele/wertungsk ... gas_2.html

[Spike]

Ich geb eh nix auf deren Wertungen (seit die Schrottgames Halo und Unreal 2 von denen so dermaßen gehyped wurden das es weh tat), aber deren Infos zum Spiel waren bisher immer klasse.

[Sandor]

Zudem das die PC Version (dt.) war, die getestet wurde - wenn ich es richtig überflogen habe. Und die hat das komplette ACES - System aus USK Gründen nicht hat und man alle Waffen von Anfang an hat. Darüber hinaus können Spieler der dt. Version NUR mit Spieler der dt. Version spielen. Ein Unding !

Zum Spiel selber ist ja viel gesagt, ich halte weiterhin eine Wertung von ca. 75 - 80 % für mehr als gerechtfertigt.

[schnecken-power]

Also 80% würd ich dem Spiel mit sicherheit vergeben! Über die kleinen Mängel kann man alle mal hinwegsehen.