Microsoft auf der Überholspur???

Besitzer der Konsolen von Microsoft oder Sony und PC-Spieler können sich hier über die Welt abseits von Nintendo unterhalten.
Vincent_Vega
Level 2-1: Buzzy Beetle
Level 2-1: Buzzy Beetle
Beiträge: 508
Registriert: Di 7. Okt 2003, 19:37
Wohnort: where no man has gone before

Microsoft auf der Überholspur???

Beitrag von Vincent_Vega »

Nun, wie wir ja wohl alle wissen, braucht jede Konsole seine Systemseller. Nachdem die Preisreduzierung der X-Box in den USA dazu beigetragen hat, dass der Cube wieder auf dem letzten Platz der Verkaufscharts landet, ist heute die folgende Neuigkeit bei http://www.gamefront.de zu finden:


Activision bestätigt Xbox Live 'Co-Op Mode' für Doom 3

22.04.04 - Activision hat für den 3D Shooter Doom 3 auf einer Veranstaltung in Kalifornien einen kooperativen Spielmodus via Xbox Live bestätigt. Diese Mehrspieler-Variante soll es exklusiv nur auf der Xbox geben.

Außerdem sind Deathmatch-Duelle mit bis zu vier Spielern geplant. Release: TBA.


Also ich weiß ja nicht, was Ihr über Doom 3 denkt, aber ich bin mir sicher, es wird - gerade da es nur eine X-Box-Version geben wird - einen großen Run auf die X-Box und "Doom 3" geben. Dazu noch dieser Koop-Modus??? Jeder, der schon einmal Doom zu zweit gespielt hat, kann sich vorstellen, was für ein unglaubliches Erlebnis das sein wird. Sollte dieser auch nur annähernd so gut sein wie damals, wird das Spiel - gerade auch durch die Onlinefunktion - sicher der absolute Oberhammer und kann wohl auch ohne Zweifel als Systemseller durchgehen.

Mal sehen, was Nintendo macht, nachdem unser aller Lieblingsfirma momentan selbst im Nintendoland gerade mächtig nach unten rutscht, da es an neuen Titeln fehlt.

Bin mal auf Eure Meinungen gespannt...!
In Erinnerung an die beste STAR TREK-Serie aller Zeiten und Ehrung der fantastischen schauspielerischen Leistung aller beteiligten Darsteller von STAR TREK - Deep Space Nine.
Benutzeravatar
Coyote
Level 6-1: Wendy O. Koopa
Level 6-1: Wendy O. Koopa
Beiträge: 7215
Registriert: Mi 8. Jan 2003, 13:15
Network ID: BigCoyote
Zockt aktuell: Zu viel um es anzuzeigen
Animal Crossing Name: Monk

Beitrag von Coyote »

Tja könnte ein richtiger Systemseller für die Box werden.Aber kommt Zeit kommz E3.Warten wir erst mal ab was Nintendo noch in der Hinterhand versteckt hält.Hoffentlich wirds nicht wieder so "ernüchternd"wie die letztjährige E3 wo die ganz grosse Überraschung ausgeblieben ist.
Benutzeravatar
Spike
Admin
Beiträge: 25482
Registriert: Mo 19. Mai 2003, 10:54
Network ID: Spike77
Zockt aktuell: [PC] PUBG, Stellaris [Switch] Tetris

Beitrag von Spike »

Ich werd mir nur die PC-Version kaufen, da ich keine X-Box habe. Aber selbst wenn ich eine hätte, wäre diese Version totaler Müll.

Vorteile der PC-Version:
- Bessere Grafik (die bei Doom3 den Hauptbestandteil der Athmosphäre ausmachen wird, wegen Licht- und Schatteneffekte)
- Bessere Erweiterbarkeit (Levels, Models, Mods | ID-Spiele sind dafür berüchtigt)
- Multiplayer (mehr Spieler, eigene Server, kein X-Box Live Zwang)
- Steuerung (Shooter gehören mit Maus gespielt)
„Wissen ist Nacht!“
Prof. Dr. Abdul Nachtigaller

3DS Code: 1246-9150-3352
Benutzeravatar
0VERL()RD
Level 4-2: Lakituwolke
Level 4-2: Lakituwolke
Beiträge: 3108
Registriert: Sa 27. Mär 2004, 18:47
Wohnort: Zürich
Kontaktdaten:

Beitrag von 0VERL()RD »

Spike hat geschrieben:Ich werd mir nur die PC-Version kaufen, da ich keine X-Box habe. Aber selbst wenn ich eine hätte, wäre diese Version totaler Müll.

Vorteile der PC-Version:
- Bessere Grafik (die bei Doom3 den Hauptbestandteil der Athmosphäre ausmachen wird, wegen Licht- und Schatteneffekte)
- Bessere Erweiterbarkeit (Levels, Models, Mods | ID-Spiele sind dafür berüchtigt)
- Multiplayer (mehr Spieler, eigene Server, kein X-Box Live Zwang)
- Steuerung (Shooter gehören mit Maus gespielt)
Sorry, aber dieses Argument is nun wirklich schwachsinnig !
Nichts für ungut!
Bild
Benutzeravatar
Spike
Admin
Beiträge: 25482
Registriert: Mo 19. Mai 2003, 10:54
Network ID: Spike77
Zockt aktuell: [PC] PUBG, Stellaris [Switch] Tetris

Beitrag von Spike »

0VERL()RD hat geschrieben: Sorry, aber dieses Argument is nun wirklich schwachsinnig !
Nichts für ungut!
Wie schon im FarCry Thread festgestellt, hast du dem keine wirklichen Argumente entgegenzubringen.

Maus ist präziser und schneller, ganz einfach.
Kauf dir einen Adapter für dein GCN Pad und spiel eine Runde BF1942 oder Half-Life Deathmatch gegen mich, oder Serious Sam. Aber darauf bist du ja leider nicht mehr eingegangen.
„Wissen ist Nacht!“
Prof. Dr. Abdul Nachtigaller

3DS Code: 1246-9150-3352
Keija
Level 1-3: Paragumba
Level 1-3: Paragumba
Beiträge: 219
Registriert: Di 11. Nov 2003, 21:22
Wohnort: West-Berlin | Zehlendorf!!!!!
Kontaktdaten:

Beitrag von Keija »

also wirklich der einzige shooter der ne vernünftige steuerung bietet/bot ist/war Halo!

und wirklich du kannst mir nicht sagen, dass du mich ohne autoaim mit nem gamepad besser zockst als ich dich mit ner maus ... :roll:

Ego shooter gehören auf den PC!
Bild
Benutzeravatar
0VERL()RD
Level 4-2: Lakituwolke
Level 4-2: Lakituwolke
Beiträge: 3108
Registriert: Sa 27. Mär 2004, 18:47
Wohnort: Zürich
Kontaktdaten:

Beitrag von 0VERL()RD »

Spike hat geschrieben:
0VERL()RD hat geschrieben: Sorry, aber dieses Argument is nun wirklich schwachsinnig !
Nichts für ungut!
Wie schon im FarCry Thread festgestellt, hast du dem keine wirklichen Argumente entgegenzubringen.

Maus ist präziser und schneller, ganz einfach.
Kauf dir einen Adapter für dein GCN Pad und spiel eine Runde BF1942 oder Half-Life Deathmatch gegen mich, oder Serious Sam. Aber darauf bist du ja leider nicht mehr eingegangen.
Eben !!!!!!! Es ist viel einfacher mit der Maus zurechtzukommen ! Da braucht es nicht viel training. Ein gutes Beispiel: Mein PC-Zocker-Freund (und Ex-N64-Zocker) ist viel, viellllllllllll schlechter als ich in Controllergames, aber ich bin etwa gleich gut in PC-Shootern als er (wie gesagt ich playe nur etwa 1-2 mal im Monat PC, und er ca. immer 2h Pc-Shooter). Logisch würde er wenn er ne Maus hätte und ich n'Conntroller besser sein (vielleicht auch net *könntejasein*) als ich, aber ungekehrt würde er es sehrwarscheinlich nicht einmal fertigbringen einen Kill zu schaffen!
Aber in Zukunft sollten wir net mehr über *WarofPadandMouse* dikutieren, weil eigentlich beide recht haben!

PS: Ich habe net aufgegeben, und cih kauf für ein Kollegen doch nicht einfach ein Game um dir zu zeigen wer der herr im Ring is (*prahl* *selbstlob*)
im Ernst, du würdest sicher besser sein weil du 5 Jahre trainig hast !

PS2: Ich habe nicht gesagt das man nach 15min PERFECKT spielen kann ! Oh, noch ein Beispiel: 1Voll Profi Pc gegen 5 KonsolenPC-Noobs, die Chance wer gewinnt liegt sehr viel höher als ungekehrt!

PS3: Heisst du im Games immer Spike?

cu
Bild
Benutzeravatar
MFauli
Level 5-1: Raketen-Bill
Level 5-1: Raketen-Bill
Beiträge: 4466
Registriert: Fr 10. Jan 2003, 21:41
Wohnort: Deutschland
Kontaktdaten:

Beitrag von MFauli »

Ahoi,
Keija hat geschrieben: und wirklich du kannst mir nicht sagen, dass du mich ohne autoaim mit nem gamepad besser zockst als ich dich mit ner maus ... :roll:
Ich könnte.
Jemanden wie dich, der immer nur ernste Miene macht ;-), butter´ich weg wie nix muahahaha!!!

Aber im Normalfalls kann man mit Maus halt schneller präzise zielen.
Trotzdem spiel ich lieber auf Konsole.

cya,
Fauli
Bild
Dolphin5
Level 3-4: Schatztruhe
Level 3-4: Schatztruhe
Beiträge: 2579
Registriert: Di 11. Nov 2003, 09:18
Kontaktdaten:

Beitrag von Dolphin5 »

Ich bezweifle, dass Doom 3 DER Systemseller für die Xbox werden wird... Halo 2 rechne ich da weitaus größere Chancen aus. Der Xbox Live-Mode mit nur 4 Spielern ist etwas mickrig, der Co-Op-Mode -und sogar online- definitiv eine gute Sache - wenn denn das Spiel auch gut ist. :wink: Niemand weiß bisher, ob es wirklich gut wird, und alle Erwartungen erfüllen kann... Ich dachte zwar am Anfang das Jahres, das 2004 nicht wie 2003 Nintendos Jahr werden würde im bezug auf Microsoft, aber Nintendo hat dieses Jahr wieder mal ein bombastisches Line Up, das seinesgleichen suchen wird. Mit zwei Zeldas (Four Swords, TWW 2), Metroid Prime 2, Donkey Konga, Pikmin 2 (39/40 Punkten!!!) und anderen potentiellen Krachern ist es bestimmt nicht schlecht um den Cube bestellt...
Bild
Der neue GCN-Superhit - am 9.12. auch bei uns!
Benutzeravatar
SeniorDingDong
Level 5-2: Stachi
Level 5-2: Stachi
Beiträge: 4936
Registriert: Sa 22. Feb 2003, 12:44
Network ID: kailuer
Zockt aktuell: Super Mario 3D World, Deus EX : HR (Wii U), N64
Wohnort: Stuttgart
Kontaktdaten:

Beitrag von SeniorDingDong »

@ Overlord : Also der Beitrag ließt sich total beschissen :?

Es ist doch klar, dass man damit besser zurecht kommt, womit man öfter/ immer spielt. Außerdem sind Konsolen Shooter so stark ans Gamepad angepasst, dass es kaum noch auffällt.

Trotzdem, liegen die Vorteile mit Maus + Tastatur klar auf der Hand. Hier haben wohl die wenigsten eine Chance gegen richtig gute Quaker / UTs die dann auch noch dicke Geschütze wie eine Razor Boomslang auffahren.

Du kannst protzen wie du willst, das muss auf dem Feld der Ehre ausgetragen werden ;) (wär für ein HL DM)
Bild
I AM THE MAN WHO ARRANGES THE BLOCKS
Benutzeravatar
0VERL()RD
Level 4-2: Lakituwolke
Level 4-2: Lakituwolke
Beiträge: 3108
Registriert: Sa 27. Mär 2004, 18:47
Wohnort: Zürich
Kontaktdaten:

Beitrag von 0VERL()RD »

MFauli hat geschrieben:Ahoi,
Keija hat geschrieben: und wirklich du kannst mir nicht sagen, dass du mich ohne autoaim mit nem gamepad besser zockst als ich dich mit ner maus ... :roll:
Ich könnte.
Jemanden wie dich, der immer nur ernste Miene macht ;-), butter´ich weg wie nix muahahaha!!!

Aber im Normalfalls kann man mit Maus halt schneller präzise zielen.
Trotzdem spiel ich lieber auf Konsole.

cya,
Fauli
Juhuuuuuuuuuuuu !!!!
Endlich ein Verbündeter !!!!
Gründen wir nen Clan, wie wärs mit...Öhm......genau, ah doch nicht, mir fällt sicher was ein! Jetzt *trommelwirbel* OV€RFAULI
Bild
GreenAlien
Level 2-1: Buzzy Beetle
Level 2-1: Buzzy Beetle
Beiträge: 518
Registriert: Do 3. Jul 2003, 13:53
Zockt aktuell: Sacred

Beitrag von GreenAlien »

Ich spiel Shooter auch viele lieber auf der Konsole! Mit Maus zielen ist doch langweilig! (Find ich jedenfalls, also fühlt euch nicht beleidigt oder so...)
Bild
Benutzeravatar
0VERL()RD
Level 4-2: Lakituwolke
Level 4-2: Lakituwolke
Beiträge: 3108
Registriert: Sa 27. Mär 2004, 18:47
Wohnort: Zürich
Kontaktdaten:

Beitrag von 0VERL()RD »

GreenAlien hat geschrieben:Ich spiel Shooter auch viele lieber auf der Konsole! Mit Maus zielen ist doch langweilig! (Find ich jedenfalls, also fühlt euch nicht beleidigt oder so...)
Noch ein Verbündeter? dann heisst unser Clan von nun an GreenOverFauli
Bild
Benutzeravatar
Peyton
Level 1-4: Cheep-Cheep
Level 1-4: Cheep-Cheep
Beiträge: 470
Registriert: So 2. Feb 2003, 11:18
Network ID: Schnicker
Zockt aktuell: Mario Kart 8 / ToS Chronicles / Batman: AO
Wohnort: Rheinland-Pfalz
Kontaktdaten:

Beitrag von Peyton »

Hm klar, auf dem Pc, also mit der Maus lässt sich das ganze einfacher steuern und das ist natürlich auch ein Vorteil, da man schneller reagieren kann usw ...
Aber irgendwie machen mir Shooter auf der Konsole seit neuestem auch mehr Spaß.
Keine Ahnung warum, vielleicht liegts daran, dass ich in letzter Zeit sehr viele Shooter auf der Konsole gespielt habe/spiele ...
Auf dem PC gehts wie gesagt einfacher ... aber mit nem Pad ist das mal was ganz anderes :wink:
Wie Fauli schon sagte, Ego-Shooter gehören eigentlich auf den PC ... aber auf der Konsole machen sie auch sehr viel Spaß, denn wen man ne Zeit lang übt, kommt man richtig gut damit zurecht! :wink:
Benutzeravatar
MFauli
Level 5-1: Raketen-Bill
Level 5-1: Raketen-Bill
Beiträge: 4466
Registriert: Fr 10. Jan 2003, 21:41
Wohnort: Deutschland
Kontaktdaten:

Beitrag von MFauli »

Ahoi,

yep, mit Controlelr machts einfach Spass, weil man steig ben kann.
Anfangs guckt man nur mit dem Umschauen-Stick rum, später kann man sich dann dank Kombination von beiden Sticks schneller umschauen.
Macht einfach Spass.

cy,a
Fauli
Bild
Benutzeravatar
Spike
Admin
Beiträge: 25482
Registriert: Mo 19. Mai 2003, 10:54
Network ID: Spike77
Zockt aktuell: [PC] PUBG, Stellaris [Switch] Tetris

Beitrag von Spike »

0VERL()RD hat geschrieben: Eben !!!!!!! Es ist viel einfacher mit der Maus zurechtzukommen ! Da braucht es nicht viel training.
Es geht nicht darum wer womit besser ist, sondern darum mit welchen es sich besser spielen lässt. Aber damit hast du mir ja quasi nicht wiedersprochen, die Maus ist viel besser zum Zocken, eben weil man besser damit zurecht kommt ;)
Ein gutes Beispiel: Mein PC-Zocker-Freund (und Ex-N64-Zocker) ist viel, viellllllllllll schlechter als ich in Controllergames, aber ich bin etwa gleich gut in PC-Shootern als er (wie gesagt ich playe nur etwa 1-2 mal im Monat PC, und er ca. immer 2h Pc-Shooter). Logisch würde er wenn er ne Maus hätte und ich n'Conntroller besser sein (vielleicht auch net *könntejasein*) als ich, aber ungekehrt würde er es sehrwarscheinlich nicht einmal fertigbringen einen Kill zu schaffen!
Ist dein Freund schlecht ;)
PS3: Heisst du im Games immer Spike?
Ja, seit fast 15 Jahren.
„Wissen ist Nacht!“
Prof. Dr. Abdul Nachtigaller

3DS Code: 1246-9150-3352
Benutzeravatar
0VERL()RD
Level 4-2: Lakituwolke
Level 4-2: Lakituwolke
Beiträge: 3108
Registriert: Sa 27. Mär 2004, 18:47
Wohnort: Zürich
Kontaktdaten:

Beitrag von 0VERL()RD »

Genau darum ist auch das Letzte Argument Spikes unsinnig ! Auf der Konsole machts mehr Fun!
Clan: GreenOverFauliTon

@ Spike
Nee, der Kollege würde eine Wertung von cica 80% bekommen wenn ein Oberprofi 100% bekommt, nein, nein du würdest sicher 150 % bekommen *g*
Zuletzt geändert von 0VERL()RD am Fr 23. Apr 2004, 14:54, insgesamt 1-mal geändert.
Bild
Benutzeravatar
Spike
Admin
Beiträge: 25482
Registriert: Mo 19. Mai 2003, 10:54
Network ID: Spike77
Zockt aktuell: [PC] PUBG, Stellaris [Switch] Tetris

Beitrag von Spike »

Peyton hat geschrieben: Wie Fauli schon sagte, Ego-Shooter gehören eigentlich auf den PC ... aber auf der Konsole machen sie auch sehr viel Spaß, denn wen man ne Zeit lang übt, kommt man richtig gut damit zurecht! :wink:
Klar ;)
Aber wenn man eine Konsole und einen PC hat, und wählen kann für welches System man sich diesen kauft, ist das zu 99% der PC. Ich kenne keinen Konsolenshooter der vernünftiges Gameplay hat (und jetzt komm mir keiner mit WischiWaschi Halo).
„Wissen ist Nacht!“
Prof. Dr. Abdul Nachtigaller

3DS Code: 1246-9150-3352
Benutzeravatar
Spike
Admin
Beiträge: 25482
Registriert: Mo 19. Mai 2003, 10:54
Network ID: Spike77
Zockt aktuell: [PC] PUBG, Stellaris [Switch] Tetris

Beitrag von Spike »

0VERL()RD hat geschrieben:Genau darum ist auch das Letzte Argument Spikes unsinnig ! Auf der Konsole machts mehr Fun!
Jetzt werden wir aber vollends Offtopic und Subjektiv, insofern klinke ich mich an dieser Stelle aus der Diskussion mit dir aus.

/Spike
„Wissen ist Nacht!“
Prof. Dr. Abdul Nachtigaller

3DS Code: 1246-9150-3352
Benutzeravatar
SeniorDingDong
Level 5-2: Stachi
Level 5-2: Stachi
Beiträge: 4936
Registriert: Sa 22. Feb 2003, 12:44
Network ID: kailuer
Zockt aktuell: Super Mario 3D World, Deus EX : HR (Wii U), N64
Wohnort: Stuttgart
Kontaktdaten:

Beitrag von SeniorDingDong »

[edit]

Das sollte hier nicht hin ;)
Zuletzt geändert von SeniorDingDong am Fr 23. Apr 2004, 15:00, insgesamt 2-mal geändert.
Bild
I AM THE MAN WHO ARRANGES THE BLOCKS
Benutzeravatar
Cubestar2003™
Level 6-1: Wendy O. Koopa
Level 6-1: Wendy O. Koopa
Beiträge: 7566
Registriert: So 19. Jan 2003, 19:19
Network ID: steu0r
Zockt aktuell: Wizard auf brettspielwelt.de
Animal Crossing Name: Alex Müller, M.Eng
Wohnort: Köln

Beitrag von Cubestar2003™ »

0VERL()RD hat geschrieben:Genau darum ist auch das Letzte Argument Spikes unsinnig ! Auf der Konsole machts mehr Fun!
Clan: GreenOverFauliTon
Sag mal hast dus bald? :roll: Bin jetzt zum dritten Mal heut in diesem Thread und darf mir mal wieder ein und dasselbe nichtssagende Posting von dir reinziehen, nervt mich langsam...
Benutzeravatar
Runner Otrich
Level 2-3: Bob-omb
Level 2-3: Bob-omb
Beiträge: 1113
Registriert: So 21. Mär 2004, 01:06
Zockt aktuell: Inner World(PC), Yoshis New Island(3DS)
Wohnort: Schweiz

Beitrag von Runner Otrich »

Na ich spiele es auch lieber auf den PC, da ja die Shooter am anfang billiger kosten als die der Konsolen(damit meinte ich die Portirung von games auf die andere Konsole/PC, die ja nicht immer gut gelungen sind.). Auch wegen dem Support auf dem PC.

Ich kaufe mir ja nur Shooter auf Konsolen wenn sie nicht für den PC vorhanden sind( Medal of Honor Frontline, Time Splitter) Und ich muss sagen das die Gegner viel schwerer zu treffen sind, da man meist immer nachjustieren muss(wenn man so lange nicht mehr konsole gespielt hat :lol: ). Aber es kann ja sein das man dadurch schwerer hat, auch einen Reiz bekommt. Der beim PC ausbleibt (meist)

P.S. Falls ihr nicht gemerkt habt hier kommen doch nur Sachen von Nintendo Herein. :wink: :roll:
Mein Youtube Channel:Bild

Bild
Benutzeravatar
Cubefan
Level 3-1: Kugel-Willi
Level 3-1: Kugel-Willi
Beiträge: 1720
Registriert: Di 7. Jan 2003, 19:16
Wohnort: Ingolstadt
Kontaktdaten:

Beitrag von Cubefan »

Könnt ihr nicht beim Thema bleiben?? :roll:

Also ich weiß gar nicht warum so ein Hype um Doom 3 gemacht wird...was ist denn ausser der Grafik so besonders daran? Es ist für mich der x-te Ego-Shooter und alle sind so aufgeregt wegen dem Spiel :roll:

Es bietet doch nix neues und innovatives...oder täusche ich mich da?

Die sind doch alle Grafiknarren und Grafikfetischisten... :?
Zocke zur Zeit:Fire Emblem Radiant Dawn (Wii)
Kaufe als nächstes:Odin Sphere (PS2)
Benutzeravatar
Spike
Admin
Beiträge: 25482
Registriert: Mo 19. Mai 2003, 10:54
Network ID: Spike77
Zockt aktuell: [PC] PUBG, Stellaris [Switch] Tetris

Beitrag von Spike »

Cubefan hat geschrieben: Es bietet doch nix neues und innovatives...oder täusche ich mich da?

Die sind doch alle Grafiknarren und Grafikfetischisten... :?
Durch die neuen grafischen Möglichkeiten entsteht eine besondere Athmosphäre. Hast du den Trailer gesehen? Zusammen mit den neuen Gameplayelementen Licht/Schatten und dem excellenten 7.1 Sound freue ich mich besonders auf diesen Gruselschocker.

Ich kenne kein Spiel, welches das bisher so nutzt.

Hat mich fetisch erstmal nix zutun.
„Wissen ist Nacht!“
Prof. Dr. Abdul Nachtigaller

3DS Code: 1246-9150-3352
Benutzeravatar
Runner Otrich
Level 2-3: Bob-omb
Level 2-3: Bob-omb
Beiträge: 1113
Registriert: So 21. Mär 2004, 01:06
Zockt aktuell: Inner World(PC), Yoshis New Island(3DS)
Wohnort: Schweiz

Beitrag von Runner Otrich »

Cubefan hat geschrieben: Es bietet doch nix neues und innovatives...oder täusche ich mich da?

Die sind doch alle Grafiknarren und Grafikfetischisten... :?
Du hast recht Doom 3 hat absolut keine Inovation, wenn man genauer überlegt. (ausser die Grafik) Pc Games sagte selber nach dem Prinzip: Rakete rein, Raum Säubern, nächster Raum.

Man könnte sagen, Doom sollte/ist eigendlich ein absoluter Grafikblender, mit viel atmospähre(würde die Atmosphäre mit AVP 2 vergleichen obwohl ich es nie gespielt habe.).
Mein Youtube Channel:Bild

Bild
Antworten