Kinder-Spitzel - Was denkt ihr davon?

[Raptile]

Alle hier werden wohl schon von den geplanten und viel kritisierten Kinder-Spizeln gehört haben. Diese sollen für die Polizei in den Laden gehen Alk, Zigaretten und auch Gewaltspiele kaufen und so schwarze Schafe enttarnen. Was denkt ihr davon? Gut? Schlecht?

[Dicker]

Eigentlich gut, denn ich seh auch einfach keine andere Möglichkeit diese schwarzen Schafe zu enttaren, außer man versteckt eine Kamera und beobachtet die Kasse den ganzen Tag. Und solange die "Spitzel" vernünftig vergütet werden und keinen Scheiß bauen, warum nicht. Dann kann sich Frontal 21 auch nicht mehr über kleine Kinder aufregen, die sich Killerspiel kaufen.
Aber die Gesetztesinitiative ist ja sowieso vom Tisch.

[*** Wiiber ***]

Find ich generell gut, aber dies ist allerdings auch ein weiterer Schritt in die Richtung eines Überwachungsstaates ... ist halt schwierig abzuwägen und auch Ansichtssache. ^^

[Eggy]

das muss unbedingt durchgesetzt werden, denn was bringt uns der jugendschutz, wenn er nicht durchgesetzt wird? gar nichts. wenn die ego-shooter nicht in kinderhände geraten müssen die erwachsenen auch nicht im namen des jugendschutzes bevormundet werden.

[Sandor]

Zuerst mal - es wäre insgesamt schön, wenn wir in unserem Land nicht immer nur gängige und meist auch populistische Begriffe finden würden für Vorschläge (!), die noch in der Diskussion sind und welche an sich den Inhalt der Vorschläge meiner Meinung nach doch stark negativ wiedergeben. Beispiel "Kinderspitzel".

Nach der derzeitigen Idiologie unserer modernen Zeit (Stichwort "Autobahn geht gar nicht") sollte man den Begriff "Kinderspitzel" nicht unbedingt benutzen, denn tatsächlich gabs in den Jahren unter "ihr wißt schon wem" die gängige Praxis, Kinder und Schüler dazu anzustiften, ihre Eltern auszuhorchen oder von daheim zu erzählen (Bsp.: man hat Bethoven´s 5. in der Klasse vorgespielt und die Kids gefragt, wer die Melodie kennt. Da dies die Erkennungsmelodie des BBC in London war, konnte eine Bestätigung seitens eines Kindes in der Klasse dazu führen, dass die Gestapo gleich bei den Eltern vor Ort war, da der BBC verboten war).

Zum Thema: Mit Überwachungsstaat hat das irgendwie nichts aber auch gar nichts zu tun. Wenn wir die Einhaltung von Gesetzen und die Überprüfung als Überwachungsstaat defininieren, dann haben wir ganz andere Sorgen. Natürlich muß das alles im Rahmen bleiben und sollte nicht ausarten. Fakt ist aber, dass auch die Jugendämter und Organisationen keine oder nur wenige Bedenken haben, innerlich gereifte und vor allem auch für ihr Alter überdurchschnittlich erwachsene Jugendliche unter Aufsicht und Betreuung dafür zu begeistern, im Sinne des Jugendschutzgesetzes für die Polizei, den Staat und die Einhaltung von Gesetzen, tätig zu werden.

Wenn wir das für einen niederen Beweggrund halten und das nicht wollen, dann bitte ich mal um konstruktive Vorschläge. Immerhin geht es nicht allein um Videospiele sondern vor allem um harten Alkohol, Zigaretten und dergleichen. Natürlich würde ein erwachsener Zivilbulle wohl relativ wenig Erfolg haben in nem Laden oder Kiosk, sich illegal Zigaretten etc. zu kaufen. Insbesondere weil auch hier im Forum Minderjährige sind und diese teilweise jünger als 14 aber auch fast 18 - kann sich jeder vorstellen, dass die Gefahr einer mentalen oder sonstigen Überbelastung durch eine solche Tätigkeit relativ gering ist. Sorry, doch die heutige "Jugend" ist nicht so weich und verletzlich, wie manche Gegner dieses Vorschlages gern behaupten. Ungeachtet dessen gehts ja nicht um alle sondern um einige auserwählte Jugendliche ab 14 oder drüber. Und wer mit 16 meint, er könne selber bestimmen, ob er ein RE 4 spielen kann oder nicht, der dürfte sich auch nicht über diesen Vorschlag aufregen.

Ich denke, man kann das Alter sicherlich noch etwas hoch schrauben und es sollte auch nicht unbedingt so ausarten, dass die Jugendlichen die Verkäufer dazu anstiften oder versuchen sie zu überreden - aber Testeinkäufe für Alkohol, Tabak und auch Videospiele sollten meiner Meinung nach schon möglich sein.

Anderseits, wer meint, man solle dies lassen, den bitte ich um Alternativvorschläge, wie man dem Problem Herr werden könnte. Denn eines ist sicher - so lassen wie es ist, ist keine Lösung sondern eine Vogel Strauss Politik - und die macht das Problem eher noch schlimmer.

Edit: vor einigen Tagen "jointe" ein 10 Jähriger bei Rainbow Six Las Vegas online im MP. Dieses Spiel wurde ihm vom Vater gekauft und er hat es erlaubt, dass sein Sohn dies spielen darf ! Ich find das abscheulich und denke, dass DAS wirklich das Problem ist. Aber bis eine rechtsstaatliche Umerziehung und Ansichtsänderung in der Gesellschaft erfolgt ist, muß doch der Saat Mißbrauch eindämmen und bekämpfen - oder etwa nicht?

[Sandor]

ok - ist akzeptiert ! Dann bitte, wie ist der nachweisliche und immer häufiger vorkommende Mißbrauch bitte zu begegnen ? Nicht falsch verstehen bitte, doch einfach sagen "nö" bringt doch in der Sache keinen weiter! Schau Dir das Problem mit "Handy im Auto ohne Freisprechanlage" an. Dieses Gesetz ist nicht das Papier wert, auf dem es steht - weil es nahezu sehr sehr oft nicht eingehalten wird und keine oder kaum Überprüfung erfolgt. Es dient letztendlich nur noch der Schuldzuweisung vor Gericht im Falle eines Unfalls - nicht jedoch zur Vermeidung eines solchen.

Also, was tun bitte ?

[Doedelhai]

find ich gut ... der alkoholkonsum bei jungen erwachsenen ist schon viel zu hoch warum sollten sich die jugendlichen daran ein beispiel nehmen? also die jüngere generation sollte es mindestens so schwer haben wie wir damals um an alk zu kommen, wenn nich sogar es komplett verboten zu bekommen. [...die zerstören ihre ganze zukunft damit...]

[Bomba Luigi]

Also, einerseits... ist die Idee an sich gut, denn wie sollen die verkäufer sonst dabei ertappt werden?

Aber andererseits... werden die Kinder und Jugendlichen unter 16 ja dadurch geradezu dazu erzogen, solche Spiele zu kaufen.

Ausserdem bringt das sowieso nichts, denn wozu gibt es gute Beziehungen zu erwachsenen?

Das ganze wäre kein Problem, wenn die Zocker von solchen Spielen noch die Spiele von der Realität unterscheiden könnten!

[Robus]

@Bomba Luigi: Also man kann doch nicht Zocker von solchen Spielen über einen Kamm scheren, nur weil einer von 1 Million Spieler durchdreht und Amok läuft. Das hat dann ja wohl weniger mit solchen Spielen zu tun...

@Topic: Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Solche Kinder-Spitzel halte ich für die einfachste und effektivste Methode zur Durchsetzung des Jugendschutzes. Ich sehe darin keinerlei Probleme für die Spitzel und auch keinen Schritt hin zum Überwachungsstaat...denn wenn dem so wäre, dürften auch keine zollkontrollen mehr stattfinden.

[Spike]

Fakt ist das Verbote nichts bringen wenn nicht stark kontrolliert wird. Fakt ist auch das man 20jährige Testkäufer nicht nutzen kann weil sich der Verkäufer dadurch auch nicht strafbar macht. Ich persönlich sehe kein Problem darin einen aufgeklärten 16jährigen in den Supermarkt zu schicken damit er sich ne Flasche Whisky kauft wenn das überwacht wird. In Zeiten wo 14jährige sich wöchentlich mit hartem Alkohol besaufen (kam die Tage nochmal in den Nachrichten) muss stärker kontrolliert werden. Die Händler und Lokale können nur so sensibilisiert werden - die Angst vor einer harten Strafe muss höher sein als das lechzen nach Umsatz.

[the new nightmare]

Sehe ich genauso. Und wenn das bei Videospielen genauso gehandhabt würde, dann müßten auch keine Games mehr geschnitten werden und die Zocker ab 18 könnten ganz einfach in den Laden marschiedern und dort ihre ungeschnittenen Games kaufen.

[MFauli]

Ein, ausnahmsweise, sinnvoller Vorschlag unserer Politik, der aber, oh Wunder, nicht angenommen wurde.

Kinder werden dadurch zu nichts erzogen, wenn überhaupt dahin, dass sie wissen, dass Alkohol etc. böse ist. Oh nein!
Der Grund, warum der Vorschlag nicht durchgesetzt wurde, ist aber ein anderer, da bin ich mir mehr als sicher. Der Grund ist der, dass vorraussichtlich so gut wie JEDER Verkäufer dergleicher Waren darauf sche*ße würde. Wenn du nicht gerade 8 Jahre alt aussieht und das härteste Zeug nimmst, macht dir niemand was. Dann lassen sich Verkäufer oft auch bequatschen, et voila.
Würde man diesen Vorschlag durchsetzen, würde man sovelen Verkäufen auf Grundeis gehen, dass man es sich mit gewissen Industrien verscherzen würde. Sind ja 50.000 Euro Strafe pro Verstoß afaik.

[Sandor]

Bei allen Regelungen und teilweise guten Vorschlägen (siehe "Erwachsenen-Karte") darf meiner Meinung nach aber neben den Gesetzen eines nicht vergessen werden: die Erziehung. Alle Gesetze haben null Wert, wenn die Erziehung und die erzogene Moral nicht vermittelt wird und auch gelebt wird, da Strafen naturgemäß immer nur dann zum Zuge kommen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Die Abschreckungswirkung ist vorhanden - aber auch eine Todesstrafe schreckt nicht vor Mord in dem Maße ab, wie man es sich vielleicht wünschen würde.

Daher muß zwingend eine entsprechende Erziehung und Wertevermittlung in der Familie, im sozialen Umfeld (Schule, Verein, Freundeskreis etc.) statt finden, da ansonsten Gesetze zwar gelten, der Schaden aber im Einzelfall bereits schon angerichtet ist.

[realcts]

erziehung etc. ist ein anderes thema, das das eher in frage kommt als gewaltspiele weiß ja jeder bis auf politiker und bild-zeitungs-leser :>

es geht einzig darum, das sich diverse verkäufer nicht an ihre vorgaben halten und halt kontrolliert werden... ist wie ne lebensmittelkontrolle oder hygiene-kontrolle im restaurant... ich fände es nicht schlimm... ein verkäufer hat halt nich einem 12 jährigem ein resident evil zu verkaufen, und wenn er erwischt wird muss er halt die konsequenzen tragen, und wenn die verkäufer damit rechnen müssen, kontrolliert zu werden, werden sie es sich 2x überlegen ob sie dem umsatz zuliebe dem kleinen philipp grad schnell scarface in die hand drücken

[Raptile]

Also ich wäre für solche "Kinderspitzel"! Ganz einfach deswegen, weil man eigentlich nicht anders so genannte "schwarze Schafe" enttarnen kann.

Händler die Alk & Co. an Minderjährige verkaufen, sollten eine sehr hohe Geldstrafe bekommen. Sollte der Händler das nach 1-3 Geldstrafen immer noch machen wird der Laden geschlossen. Bei entsprechenden Kontrollen würde sich da kein Händler mehr trauen Alk & Co. an Minderjährige zu verkaufen.

Dann würde auch die lästige Diskussion um das Thema "Killerspiele" wegfallen!

Allerdings wird es immer Minderjährige geben, die an ihren "Stoff" kommen. Schon jetzt läuft in Discos etc. vieles rum, was da eigentlich noch nicht hingehört. Und Hand aufs Herz, wie sind wir in unserer Jugend an brutalere Spiele gekommen? Es gibt immer einen Weg! Dennoch würden solche "Kinderspitzel" das ganze massiv einschränken.

Irgendwo aber auch traurig, dass Kinder heute immer mehr in ihrer Freiheit eingeschränkt werden. Da geht die Unbeschwertheit der Kindheit völlig verloren. Es gibt nur noch Pflichten und Verbote...

[Sandor]

...oder Pflichten und Verbote müssen wieder Geltung erhalten, durchgesetzt werden..

[Piper]

Fakt ist das Verbote nichts bringen wenn nicht stark kontrolliert wird. Fakt ist auch das man 20jährige Testkäufer nicht nutzen kann weil sich der Verkäufer dadurch auch nicht strafbar macht. Ich persönlich sehe kein Problem darin einen aufgeklärten 16jährigen in den Supermarkt zu schicken damit er sich ne Flasche Whisky kauft wenn das überwacht wird. In Zeiten wo 14jährige sich wöchentlich mit hartem Alkohol besaufen (kam die Tage nochmal in den Nachrichten) muss stärker kontrolliert werden. Die Händler und Lokale können nur so sensibilisiert werden - die Angst vor einer harten Strafe muss höher sein als das lechzen nach Umsatz.

Sehe ich absolut genauso. Punkt.

[the new nightmare]

@ Raptile:
Na ja, unter "Freiheiten der Kinder" versteh ich aber nicht, daß man sich zuqualmt, extreme Gewaltspiele zockt und/oder sich vollaufen läßt. Sorry, aber das hat absolut nicht´s mit Einschränkungen zu tun, sondern sollte imo was völlig selbstverständliches sein, daß man Kindern sowas nicht zumutet. Ich weiß ja auch, daß Moral und Erziehung heutzutage stellenweise dermaßen den Bach runtergehen daß es schon nicht mehr feierlich ist, trotzdem sollte man als Politiker oder Erziehungsberechtigter nicht die Flinte ins Korn werfen, denn die unbeschwerte Kindheit und die Heranführung an ein selbstbewustes, soziales Erwachsenendasein sollte uns das schon wert sein. Lieber einmal zuviel kontroliert als einmal zu wenig finde ich. Es werden auch in Zukunft genügend kaputte und asoziale in der Weltgeschichte rumlaufen, doch jeder Einzelne der durch diese "Spitzelarbeit" davor bewahrt werden könnte wär´s doch wert es zu machen, oder??

[rainbow six]

Ich finds richtig. Wenn ich mit 20 beim Zigarettenkaufen noch gefragt werde ob ich auch 18 bin dann ist das ein positives Zeichen. Wenn es überall so läuft, dann ist das gut.

Klar, man kann trotz aller Regelungen und guter Erziehung nicht komplett ausschließen dass auch Minderjährige an solche Dinge kommen. Wie schon gesagt, der ältere Freund ist in den meisten Fällen da, so wars bei mir und allen die ich kenne ja auch.

[Raptile]

@ Raptile:
Na ja, unter "Freiheiten der Kinder" versteh ich aber nicht, daß man sich zuqualmt, extreme Gewaltspiele zockt und/oder sich vollaufen läßt. Sorry, aber das hat absolut nicht´s mit Einschränkungen zu tun, sondern sollte imo was völlig selbstverständliches sein, daß man Kindern sowas nicht zumutet. Ich weiß ja auch, daß Moral und Erziehung heutzutage stellenweise dermaßen den Bach runtergehen daß es schon nicht mehr feierlich ist, trotzdem sollte man als Politiker oder Erziehungsberechtigter nicht die Flinte ins Korn werfen, denn die unbeschwerte Kindheit und die Heranführung an ein selbstbewustes, soziales Erwachsenendasein sollte uns das schon wert sein. Lieber einmal zuviel kontroliert als einmal zu wenig finde ich. Es werden auch in Zukunft genügend kaputte und asoziale in der Weltgeschichte rumlaufen, doch jeder Einzelne der durch diese "Spitzelarbeit" davor bewahrt werden könnte wär´s doch wert es zu machen, oder??

Da hast du natürlich absolut recht. Meine Aussage war mehr auf "echte" Kinder (also unter, sagen wir mal, 12 Jahren) bezogen. Die werden in ihrer Freizeit hoffentlich nicht auf die Idee kommen zu rauchen, zu saufen oder extreme Gewaltspiele zu spielen.

Aber wenn ich genau nachdenke, Conker's Bad Fur Day hab' ich auch gespielt ohne die ganzen Englischen Wörtchen wirklich zu verstehen. Aber das Spiel hat echt zu meinem Englischwortschatz beigetragen, wenn auch mehr im Schimpfwortbereich

Na ja, ich denke fast jeder hier hat in seiner Jugend Spiele gespielt, die er nicht spielen durfte. Aber ein Perfect Dark ist natürlich lange nicht so brutal wie heutige Spiele. Wo bei mein kleiner Bruder damals auch schon Perfect Dark zockte und sich heute mit Spielen wie RE4 beschäftigt. Aber hey, der hat mit 9 auch schon Freddy Krüger Filme geil gefunden

[Sandor]

Mag schon sein, nur kann man in keinem Gesetz der Welt z.B. Regelungen für u.a. Deinen Bruder mit einbauen, wonach er solche Filme anschauen und solche Spiele spielen kann. Daher muß meiner Meinung nach die elterliche Fürsorge hier der Filter sein und deren Verantwortung auch klar definiert sowie bei Mißbrauch klar bestraft werden.

Ich kenn nen Österreicher, der ist gerade 16 u. er zockt mit seiner Mutter zusammen mit mir oft R6 Las Vegas - jeder von denen hat ne Box. Der Sohn hat absolut die innere Reife und das Verständnis für dieses 18er Spiel (und die teilweisen doch heftigen Szenen darin). Es wäre nahezu lächerlich, würde er das Game nicht spielen dürfen. Aber dann gibts eben doch eine Menge anderer, die dafür einfach nicht bereit sind. Anders gesprochen: entweder wir wollen eine Grenze bei Alkohol, Tabak und auch Videos, Spielen - oder wir lassen es und müssen halt mit den Folgen leben.

[the new nightmare]

Hinzuzufügen zu deinem letzten Satz ist nur, daß man diese Grenze dann auch einhalten, bzw verstärkt kontrolieren sollte .
Denn was helfen Gesetze, wenn sie nicht eingehalten werden, bzw wenn es niemanden gibt, der für diese Einhaltung zuständig ist?? Was glaubt ihr wieviele auf alle möglichen Gesetze pfeifen würden, gäb´s keine Polizei. Und genauso gibt´s viele Verkäufer, die sich mit verbotenerweise verkaufter Ware ne goldene Nase verdienen weil´s keine Kontrolleure gibt die das überwachen.

[Raptile]

Mag schon sein, nur kann man in keinem Gesetz der Welt z.B. Regelungen für u.a. Deinen Bruder mit einbauen, wonach er solche Filme anschauen und solche Spiele spielen kann. Daher muß meiner Meinung nach die elterliche Fürsorge hier der Filter sein und deren Verantwortung auch klar definiert sowie bei Mißbrauch klar bestraft werden.

Ich kenn nen Österreicher, der ist gerade 16 u. er zockt mit seiner Mutter zusammen mit mir oft R6 Las Vegas - jeder von denen hat ne Box. Der Sohn hat absolut die innere Reife und das Verständnis für dieses 18er Spiel (und die teilweisen doch heftigen Szenen darin). Es wäre nahezu lächerlich, würde er das Game nicht spielen dürfen. Aber dann gibts eben doch eine Menge anderer, die dafür einfach nicht bereit sind. Anders gesprochen: entweder wir wollen eine Grenze bei Alkohol, Tabak und auch Videos, Spielen - oder wir lassen es und müssen halt mit den Folgen leben.

Mit der Reife hast du absolut recht. Die Mehrheit der minderjährigen Killerspiel-Spieler ist für die Spiele wohl auch reif genug. Wegen der Minderheit wird der Ärger gemacht

[Sandor]

Richtig - und nun muß "man" entscheiden, ob man was unternimmt, damit die Minderheit nicht auffällig wird oder ob man es läßt und einfach akzeptiert, dass eben die Minderheit säuft, raucht, kokst oder eben brutal im Alltag lebt, entsprechend die Videospiele spielt etc. . Allerdings seh ich eher ein Zuwachs der Minderheit und ein Abschwächen der Mehrheit. Zudem, wenn die Minderheit dann "Amok" läuft hilft das den Opfern wenig, wenn sie sich selbst ins Koma säuft oder drauf geht (Alkohol z.B.) dann wird der Ruf verständlich was zu tun.