Die bösen "Killerspiele"

[the new nightmare]

Willkür Nicht mehr und nicht weniger

[SeniorDingDong]

ich bin immer wieder schockiert, wie so eine Menge Hass und Abneigung in eine Volksgruppe (Bayern) in Worte gefaßt werden kann und wie sofort Nazivergleiche einem scheinbar leicht "von den Lippen" kommen können

Zur Feier des Tages gönne ich mir ausnamsweise mal innerhalb der Woche einen Computertag, also nicht wundern warum ich heute hier rumgeister

Sandor, du steigerst dich da ein bischen zu stark rein, wenn es Dir hilft es bezog sich eigentlich nur auf die Herren der CSU, nicht Bayern als solche. Wenn es das Schicksal will, bin ich in 2-3 Jahren ja auch einer

Du musst zugeben, dass die CSU sich nicht gerrade mit Ruhm bekleckert wenn sie ständig die
ALLESVERBIETEN
populismus schön-das-die-Welt-so-einfach-ist Keule auspackt.

Als ob es jedesmal eine neue Generation von geistigen Tieffliegern gibt die zuerst Horrorfilme, dann Heavy Metal und nun Videospiele als Grund und Quell für Hunger, Gewalt, Klimawandel und Untergang der westlichen Welt sehen. Die anderen Parteien sind da immer hin "weniger schlimm"

Ich selber bin es langsam leid hier oder woanders ständig leidenschaftliche Beiträge zu schreiben, dass aus mir ja trotzdem ein guter Mensch geworden ist und das es nicht stimmt und so weiter. Am Ende des Tages trifft es mich zwar nicht, (kein GTA Fan ) aber Mist ist es trotzdem immer wieder.

[arminius73]

Wobei bei einigen Szenen und Animationen sowie Möglichkeiten ich mich schon frage, wieso ein R6 oder CoD als uncut Version kein USK Siegel erhalten hat, ein GTA IV aber schon.

100% dito. Die Schlußszene bei der Uncle Vlad-Mission fand ich schon sehr grenzwertig. GTA IV zeigt mir aber auch mal wieder, dass solche Games unter keinen Umständen in die Hände von Heranwachsenden (< 18 Jahre) geraten dürfen. Klappt ja (leider) nicht immer.

[P.E%]

GTA IV zeigt mir aber auch mal wieder, dass solche Games unter keinen Umständen in die Hände von Heranwachsenden (< 18 Jahre) geraten dürfen. Klappt ja (leider) nicht immer.

SInd Heranwachsende nicht >18 Jahre? (18-21)

[arminius73]

Du bist aber auch ein kleiner Erbsenzähler, was? Kannst aber Recht haben. Ich meinte damit halt Kinder und/ oder Jugendliche, die noch in der (geistigen und körperlichen) Entwicklung sind (was sich auch nach dem 18. Lebensjahr noch fortsetzen mag).

[Sandor]

Und wie ist die Realität ? Einmal online mit GTA IV und man trifft zig Leute unter 16 !!! Bei R6 Vegas 2 war letztens einer mit 12 (!) aus Deutschland. Diese ganzen USK-Siegelgrößendiskussion etc. bringen nichts. Alle Regelungen zum Trotz, wenn die Eltern sich nicht darum kümmern, dann gehen sämtliche Maßnahmen fehl.

[P.E%]

Wobei man das auch überdramatisieren kann. Ich denke, dass hat nicht immer was mit Desinteresse der Eltern zu tun. Manche sind halt der Meinung, dass der 14-jährige Sohn selbst entscheiden könne, ob er sich nen Horrorfilm antut. Finde daran nichts verwerflich (solange das Kind nicht viel zu jung ist).

[Sandor]

Doch finde ich schon - denn natürlich gibts Fälle (kenne selber 3 Stück), wo ich sofort sagen würde, dass diese Jugendlichen (15 - 16 Jahre alte) auch ein GTA IV spielen können und wo die Eltern sogar selber zocken und aktiv sich informieren, was die Kids spielen. Die überwiegende Mehrheit der Eltern aber hat NULL Plan, was a) aufm Rechner und b) in der Konsole wirklich landet bzw. dort bereits vorhanden ist. Nicht weil sie zu blöd sind oder weil sei dazu nicht in der Lage wären oder sogar weil sie ihren Kindern gerne eine erwachsene Freiheit frühzeitig zur Verfügung stellen wollen - sondern weil sie keine Lust und kein Interesse haben und auch mit sich selbst zu sehr beschäftigt sind.

Ich sags mal so, entweder man kann in der Mehrheit davon ausgehen, dass die Eltern selber und auch dann verantwortlich darüber entscheiden, was gesehen oder gespielt wird bei ihren Kindern (dann kann das Alter aber auch keine Rolle spielen, egal ob 14 oder 12 oder 17 etc.) oder aber man hat Regelungen wie die von der USK und befolgt diese. Realität ist aber anders. Egal ob Siegel oder nicht, das Kid nervt die Eltern mit nem GTA Spiel z.B. und bekommt es, damit Ruhe herrscht. Die USK Siegel sind ja gerade für die Eltern gedacht, die eben keinen Plan von Videospielen oder Kinofilmen haben oder sich nicht damit beschäftigten wollen. Zumindest das kann ich von Eltern erwarten, dass sie sich dann danach richten. Bei Eltern, die sogar selbst zocken, ist ein Siegel unnütz oder max. eine Richtschnur.

[Gin]

Was ist das denn fürn beschissener Artikel?

[...]"Warum heißt es nicht einfach "Box!""[...]

"Box!" wäre für die wahrscheinlich ein "Aufruf" zur Gewalt gewesen, auf Grund der Befehlsform...also echt, die drehen sich doch alles wie sie´s haben wollen.

[P.E%]

So ein unsinniger Artikel. Als ob der Name was besonderes wäre.

[Raptile]

BILD.de: Killerspiele im Jugend-Zentrum

[Sandor]

Ist CS ab 16 oder 18 eigentlich ? Wenn es ab 16 ist, dann scheint ja der Zugang geregelt und diese Jugendeinrichtung bietet in einem "kontrollierten Umfeld" nur das an, was eben die Jugendlichen wollen. Ich kann dem Leiter da im Prinzip nur zustimmen. Wobei man klar sagen muß, dass solche Vorgehensweise eigentlich eine politische Kapitulation darstellt. Die Kirche geht auch neue Wege, um Besucherschwund abzufangen. Nicht mit einem CS aber mit anderen Dingen und nahezu demselben Argument "bieten wir dergleichen nicht an, bleiben die Jugendlichen fern".

[Spike]

Die deutsche (!) Version von CS ist ab 16, was hier ja auch zum Einsatz kam. Ansonsten strotzt der Artikel nur vor Unwissen und Vorurteilen. Ab in die Tonne damit. Grade in einem "Haus der Jugend" wo die Jugendlichen doch betreut werden kann man das Spielen regulieren und mit den Jugendlichen darüber reden. Ist doch ein ganz anderer Maßstab als wenn sich ein 14jähriger damit zuhause von der Realität abschottet.

[Sandor]

Eben, das meinte ich mit "kontrolliertem Umfeld" - wo eben gerade keine 14 Jährigen (oder noch jünger) dabei stehen und zuschauen und sich an den "Großen" orientieren etc. . Problem dabei, mit "in die Tonne" bekommste diese Art von Presse nicht weg. Kurze Schlagwörter und wenig Inhalt, das prägt sich ein. Ein komplexes Thema auf wenige Aussagen und gar einem Fazit zu reduzieren endet meist in Ungenauigkeit und - wie hier - in einem falschen Fazit. Ob es aber der typische BILD-Leser (= Wähler) versteht ? Fraglich !

[P.E%]

„Counter Strike“ (Gegenschlag) heißt der Mist.

Ganz großes Kino.
Hätte nicht mal von der Bild eine solche Ausdrucksweise erwartet.

[the new nightmare]

Und ich dachte immer, daß wenn die Jugend mal in die Politik nachrückt, es dann mit diesen hirnlosen Vorurteilen besser wird weil sie ja in ihrer Jugend schon selber Erfahrungen mit diesem Medium gemacht haben. Wie man an dem CDU Milchbubi sieht scheint das aber leider nicht der Fall zu sein . Gehen wirklich nur noch so realtitätsfremde Muttersöhnchen in die Politik oder was?? Das wird ja lustig in der Zukunft

[Sandor]

Nein - nicht nur Milchbubi, die Tendenz lautet: vom Kreissaal über den Hörsaal direkt in den Plenarsaal. Soll heißen - egal welche Partei - die, die es könnten sind entweder gefrustet oder werden nicht nach vorne gelassen und was bleibt sind oft genug karrieregeile Typen, die nicht im Ansatz sowas wie Lebenserfahrung besitzen. Selber schuld, die Gesellschaft hat diese Situation verbockt. Solltest mal mitbekommen, was los ist, wenn ein BT-Mandat frei wird und man Kandidaten sucht...*schock*.

[the new nightmare]

Tja, dann sag ich doch gleich mal: "Sandor for Bundeskanzler"!

[Sandor]

tja - um mit einem Filmzitat aus "Indiana Jones - der letzte Kreuzzug" zu antworten: "Deine Wahl war weise !"

Anderseits muß ich auch klar sagen, würd ich teilweise nicht mit Humor an die Sache ran gehen, würd ich genauso wie andere abkotzen und frustriert sagen "dann macht doch euern Scheiß alleine". Allerdings plane ich über den Kreisstag mal für Interessierte einen Arbeitskreis "Killerspiele", bei dem ich insbesondere versuchen werde einige Landes- u. EU Politker mal praktisch Hand anlegen zu lassen an den ach so bösen Spielen. Dachte da an CS (xbox), CoD 2+4, Condemned, RtcW, GTA IV. Mal sehen, dürfen net zu viele sein, sonst schalten mir die hohen Herren schon frühzeitig geistig ab und Presse darf da natürlich net dabei sein.

[the new nightmare]

Glaubst du wirklich, daß es da viele Interessierte geben wird?? Na ja, aber irgendwer muß ja mal den ersten Schritt machen um dieses eingleisige Denken der Oberen etwas aufzubrechen. Find ich jedenfalls toll, daß du sowas ins Auge fassen willst, es kann ja eigentlich nur Positives dabei herauskommen

[Jockel]

Tja, dann sag ich doch gleich mal: "Sandor for Bundeskanzler"!

Oha, da wähl ich aber lieber die weniger Konservative Opposition
Aber im Ernst, ich find Sandors Idee gar nicht mal soo schlecht.
Nur die gewählten "Bei-Spiele" finde ich eher unpassend.
Mir fällt zugegebenermaßen kein Gegenbeispiel ein, aber man sollte wenn dann Gewalt mit "verständlichem" Motiv zeigen.
Und als Pazifist kann ich das in CoD vorhandene Kriegsszenario natürlich nicht als nachvollziehbares Motiv für Waffengewalt sehen.
Denn die Leute, die in den Krieg geschickt werden (unter- und mittelständische Durchschnittsbürger) haben in der Regel keinen Nutzen aus so tollen Blood-for-Oil Geschichten. Ich will damit ja nur andeuten, dass ich Krieg sinnlos finde; und von daher auch das Nachspielen eines solchen moralisch für problematisch halte. Spaß macht es mir trotzdem, das geb ich gern zu.
CS ist an sich aus Sicht der Counter-Terrorists ja IMO moralisch auch vertretbar, aber es spiegelt einfach so gar nicht den aktuellen Stand der Videospiele dar.
Bei GTA IV sollte der Kontext zur Story gegeben sein, bevor man da Leute wild drauflos spielen lässt.
Schließlich wanderte Hr. Bellic ja nicht aus, um Kriminell tätig zu sein.
Und was ist eigentlich RtcW?
Naja egal.
Was imo viel zu kurz kommt in den ganzen Debatten ist die Strukturelle Gewalt!
Viele RTS-Games und eben die erwähnten Kriegsspiele haben ja noch ganz andere (und meiner Meinung nach viel schlimmere) Gewalt jenseits von Blutspritzern zu bieten.

[SeniorDingDong]

Also Wolfenstein würde ich nun garnicht nehmen

Eignen würde sich wohl eher Company of Heroes : das Intro ist krass, wie man erleben muss wie die Erste Welle abgewehrt wird ... zeigt den Horror vom Krieg ziemlich gut. In der Handlung der Kampagne werden beide Seiten auch ziemlich glaubwürdig und menschlich gezeigt, Relic hat da echt gute Arbeit geleistet. Es ist ein erwachsenes und dramatisches Game.

Dann half-life2. Die Notwendigkeit zum Wiederstand gegen die Unterdrückung und Gewalt der Combine wird wohl in den ersten 15min klar... imho ein perfektes Beispiel.

[Jockel]

Jupp, das stimmt.
HL2 ist ein ziemlich gutes Beispiel.
Die Charaktere handeln ja aus ihrer Not heraus, um sich aus einem faschistoiden System zu befreien.
Das ist so ziemlich die Art von Gewalt, die ich meinte, als ich von einem nachvollziehbarem Motiv sprach.
CoH kenn ich leider nicht.

[SeniorDingDong]

Eben, wenn ich mich richtig erinnere entsteht die erste "Gewalthandlung" auch aus reiner Notwehr herraus : man sieht in einem alten Tunnel wie zwei Bürger von Combine "Polizisten" verprügelt/getötet werden, die gleich danach auch auf Dich losgehen wollen. Man wehrt sich mit der einzigen griffbereiten Waffe (das Brecheisen) und schon wird vom Überwachungssystem der Ausfall von 2 Einheiten registriert und die Such-Maschinerie in Gang gesetzt.*

Besser kann man es einem Politiker wohl nicht verkaufen

*bitte nicht Schäuble zeigen, der kommt dann noch auch dumme Ideen

[the new nightmare]

Tja, die Herren Abgeordneten scheuen sich aber auch nicht davor deutsche Soldaten in der ganzen Welt herumzuscheuchen. Wo bleibt da (wo´s ja um die Realität geht) diese ach so große Abscheu gegen Gewalt??