Bewerbungs-Thread

Tom · Beitrag von **Tom** » Mo 6. Mär 2006, 21:09

Ich denke, dass es momentan und in Zukunft einigen so geht und gehen wird, dass die Schulzeit sich dem Ende zuneigt und man langsam aber sicher (jetzt ists ja fast schon zu spät) Bewerbungen losschicken muss. Deswegen habe ich aus meiner Anfrage mal einen Sammelthread gemacht.

Und zwar musste ich leider (oder Gott sei dank?) noch nie in meinem Leben eine echte Bewerbung losschicken, doch jetzt will ich mich für eine Ausbildung als Gestalter für visuelles Marketing bei einer Werbeagentur bewerben, als mögliche Alternative zum Studium.

Hat da vielleicht jemand mit etwas mehr Erfahrung evtl. Tipps für mich, was ich beachten sollte (außer dem Offensichtlichen, das ist mir selber klar) oder irgendwelche Tricks, wie man aus der Menge herrausstechen kann?
Oder vielleicht gibt's hier ja sogar jemanden, der im Beruf irgendwie mit Bewerbungen zutun hat, und da ein paar "Insider"-Infos hat.
Nützliche Links würden auch helfen (wobei ich da auch schon selbst was gefunden hab, aber alles kenn ich sicher nicht).

link-shading · Beitrag von **link-shading** » Mo 6. Mär 2006, 21:16

Letztens hatten wir Bewerbungs-training, an der Realschule so üblich.

Wichtig ist natürlich dass du die vorgegebenen standart dinge bei deiner bewerbung (d.h lebenslauf etc) beachtest(zeilenabstände, rechtschreibung etc.)

Dein Bewerbungsfoto sollte, hat man uns gesagt, auf keinen fall ein normales passbild sein, weil diese eine andere größe als die bewerbungsfotos haben.

Bewerbungsmappe sollte moeglichst schlicht (weiß) sein, oder zu den Farben der Firma passen ..(d.h bei der aok z.B. grün oder so)

Das wichtigste ist aber das du wirklich alles nennenswertes in deinen Lebenslauf reintun solltest d.h reinschrieben das du vielleicht mal sport im verein getrieben hast etc .(weißt du wahrscheinlich schon aber naja..)

advancemaster · Beitrag von **advancemaster** » Mo 6. Mär 2006, 21:23

Ich war mal als Praktikant bei einer Versicherung und dort hat mir der zuständige Herr erzählt, was Bewerbung eigentlich genau bedeutet. Bewerbung heißt, für sich selbst werben. Steckt ja auch schon im Wort Bewerbung drin

Das ist ziemlich wichtig und das sollte man im Kopf haben, wenn man die Mappe erstellt. Außerdem ist der erste Eindruck besonders wichtig. Im Durchschnitt guckt sich so ein Personalchef so eine Bewerbungsmappe in 3 Sekunden an. Wenn sie interessant aussieht, dann sieht er sie vielleicht genauer an. Man kann auch noch so viele Kompetenzen haben, der erste Eindruck zählt.
Wie man eine Bewerbungsmappe genau gestaltet und so, das weiß ich nicht.

Toad · Beitrag von **Toad** » Mo 6. Mär 2006, 21:26

hmmm...
Bei sowas ist es immer gut, ne totale Crazy-Bewerbung zu machen....

Also Bewerbungen, die über Papier hinausgehen. Keine Ahnung, vielleicht nen Briefkasten aus Pappe basteln, wo die Bewerbung drinsteckt oder so um so zu zeigen dass man kreativ ist (ist ja das wichtigste bei so 'nem Job).

Oder ein Bewerbungsvideo drehen, und schneiden, wo die Bewerbung deutlich gemacht wird. Zum Beispiel anhand eines Interviews oder so 'nen Kram.

Oder eine Animation. Oder eine Pergament-Bewerbung. Mein Gott es gibt so viele Möglichkeiten.

Nur eines würde ich nicht machen: Ne Stinknormale

Beitrag von **Fabicom** » Mo 6. Mär 2006, 21:35

Gute Idee, der Thread hier.......ich hab auch schomma daran gedacht, mir was im Bereich Design oder so zu suchen (ich Bastel halt so gern.....)...ich frage mich, ob es gut oder schlecht wäre, in dem fall etwas abstrakter und auffälliger zu arbeiten was die bewerbung betrifft, anstelle eines "normalen" Bewerbungsfotos z.B. sowas:
http://home.arcor.de/fabicom69/Fabicom_Wars.jpg

...wo is denn der unterschied zwischen passfoto und bewerbungsfoto was das format betrifft oder so!?

Toad · Beitrag von **Toad** » Mo 6. Mär 2006, 21:40

Sowas ist ok, aber du solltest dich selber nicht verunstalten (sprich Punkfrisur oder blaue Haare und so). Sonst kommen die noch drauf du wärst ein Junkie von der Street und dann hast du ausgeschissen

Aber Respekt. Das Bildchen is klasse

PS: Du solltest noch irgendwie das "Star" zu einem "Fabicom" umwandeln, damit's deinen Bildnamen gerechtfertigt. Aber das wär mal ne Herausforderung für mich *andiearbeitmach*

Tom · Beitrag von **Tom** » Mo 6. Mär 2006, 21:45

ich bin zwar derjeniger, der hier gefragt hat, aber ich würde mich da nicht einfach so auf Toads "Ratschläge" verlassen

Die Bewerbung soll doch auch seriös wirken, und das tut sie nicht, wenn man sie in einem selbstgebastelten Briefkasten wegschickt oder eine Star-Wars Manip statt dem Bewerbungsfoto miteinreicht.
Ich denke schon, dass es gerade in Gestalterischen Berufen wichtig ist auch beim Bewerbungsfoto ein bisschen kreativer zu sein, aber ich denke, es sollte dennoch ein Foto sein auf dem man selbst komplett drauf ist, ohne Verunstaltungen.

Mr. Wood · Beitrag von **Mr. Wood** » Mo 6. Mär 2006, 21:51

Das siehst Du absolut richtig. Du mußt sicher in der Präsentation kreativer sein als andere, aber trotzdem einem gewissen konventionellen Rahmen folgen. Mit dezenten Mitteln läßt sich oftmals ein toller Effekt erzielen; vielleicht solltest Du einfach etwas experimentieren.
Schließlich soll der zuständige Entscheider die Bewerbung als geschmackvoll gestaltet wahrnehmen; die Star Wars - Mappe wandert direkt in die Tonne.

HITMAN · Beitrag von **HITMAN** » Mo 6. Mär 2006, 22:05

Wichtig, eine Bewerung enthält 2 Teile!

Der eine ist der Inhalt und der sollte grundsätzlich ohne Schnörkel sehr dezent gehalten werden. Wichtig ist, dass man dabei sehr professionell wirkt (zB Briefkopf sehr wichtig...).

Der zweite Teil hingegen ist das WIE und da muss man abwegen. Wenn man sich "normal" bewirbt ist ein Brief die richtige Entscheidung, wenn man sich aber zB in einem Architektenbüro bewirbt, wäre ein selbstgebasteltes Haus ein deutlicher Bonus als Verpackung.

Die beiden wichtigsten Dinge sind übrigens, dass ihr keinen Fehler drin habt (sofort Papierkorb) und dass ihr ein ordentliches Bild mitschickt. Auf dem Bild sollte ihr einen seriösen netten Eindruck machen, denn nach dem Foto wird meist bereits eine Vorauswahl getroffen.

Für das Design der Bewerbung selbst gibt es etliche dicke Bücher, daher würde Näheres hier den Rahmen sprengen...

Toad · Beitrag von **Toad** » Mo 6. Mär 2006, 22:38

Tom hat geschrieben: Ich denke schon, dass es gerade in Gestalterischen Berufen wichtig ist auch beim Bewerbungsfoto ein bisschen kreativer zu sein, aber ich denke, es sollte dennoch ein Foto sein auf dem man selbst komplett drauf ist, ohne Verunstaltungen.

Das hab ich ja eigentlich gemeint

Und ich weiß, auch eine konventionelle, sprich das klassiche Schreiben mit Briefkopf und so gehört selbstverständlich dazu. Hab auch nicht gesagt, dass es so nicht sein soll. Nur für's extra Goodie sollte man sich was einfallen lasse. Es gab mal im Fernsehen (glaub das war Bizz) einen tollen Bericht über Bewerbungsarten. Was die alles hingeschickt haben, war nicht mehr feierlich (im guten Sinne).

0VERL()RD · Beitrag von **0VERL()RD** » Mo 6. Mär 2006, 22:42

Wollt ihr mich verkackeiern?
Ich hab bereits mit 15 Bewerbungen geschickt -.- und jetzt schonwieder o_O
Und Ihr seid ja alle n bisschen älter als ich (die meisten)

Is das in Deutschland so anders oder kommen da alle viel leichter ins Gymnasium? ^^

stay grind

Tom · Beitrag von **Tom** » Mo 6. Mär 2006, 22:45

da ich nach der Realschule direkt ins Gymnasium bin und das von Anfang an klar war (und bei uns muss man sich nicht fürs Gymnasium bewerben, nein. D.h. ein "Bewerbungsgespräch" hatte ich schon, und ein Mitschüler von mir wurde damals an dem Gymnasium auch nicht angenommen, ich aber schon.. aber die Kriterien waren da nicht sehr streng

), und ich danach eigentlich auch unbedingt studieren wollte, was ich ja auch bisher gemacht hab, musst ich halt noch keine einzie Bewerbung schreiben, nein

Cubestar2003™ · Beitrag von **Cubestar2003™** » Mo 6. Mär 2006, 22:45

Wenn man sich in der Grundschule nich grade mit w33d zudröhnt, isses gar nich mal so schwer aufs Gymi zu kommen. Wird in der Schweiz nicht anders sein.

Toad · Beitrag von **Toad** » Mo 6. Mär 2006, 23:17

Oh, beinahe vergessen:

Nach einer halben Stunde Rümtüftelei ist das hier rausgekommen:
http://people.freenet.de/toad/fabicomwars.jpg

Ich finde, es ist ganz gut geworden. Das "Wars" gleicht doch ziemlich gut dem "Fabicom", oder?
Warum es an manchen Stellen pixelig ist, weiß ich nicht.

Beitrag von **Fabicom** » Di 7. Mär 2006, 00:15

@Toad: hey, geilo, schaut nur ein bissal über den Logorand heraus, oder!?^^
....geht kein leichter antialiaseffekt auf die schrift? (is wahrscheinlich mit photoshop gemacht, deshalb kenn ich mich da nich so aus, wie das alles funzt)

Tom · Beitrag von **Tom** » Di 7. Mär 2006, 00:50

danke erstmal an alle die schon geantwortet haben, ich werde einfach mal ein paar meiner Fragen stellen, vielleicht weiß da jemand Rat:

1. eigentlich ist nur Mittlere Reife verlangt. Ich habe aber Abitur. Nun steht da, dass man nur das letzte Zeugnis einreichen soll. Aaaaaber mein Realschulabschlusszeugnis ist WESENTLICH besser als mein Abiturzeugnis. Soll ich dann einfach doch beide mit einreichen oder ist davon irgendwie abzuraten?

2. Als Sprachkenntnisse gebe ich logischerwesie Englisch und Polnisch an.
Nun hab ich aber auch Französisch und Spanisch in der Schule gelernt, beherrsche aber so gut wie nix mehr davon, außer vielleicht Wortfetzen. Ist es ratsam dann "Erfahrungen mit Spanisch und Französisch" mit aufzulisten (denn "Erfahrungen" sagt ja nicht aus, dass ich die Sprachen irgendwie beherrsche), oder sollte ich es dann einfach weglassen?
Ich mein: Theoretisch hab ich die Sprachen ja mal gelernt und hab gewisse Grundverständnisse, und somit würd's mir zumindest leichter fallen sie dann wieder zu lernen, wenn Bedarf besteht.. Aber das schreib ich ja nicht in den Lebenslauf

3. Ist es ratsam als Interessen AUCH "Film und Fernsehen" aufzuführen? Ich mein, es IST ja eine Werbeagentur und ich will ja Gestalter für visuelles Marketing werden, da muss man sich ja auch mit den aktuellen Trends blablabla auskennen.
Und ich interessiere mich ja wirklich für das Medium, und nicht nur "auf die Couch und RTL und Pro7 schauen"-mäßig. Oder kann man das evtl. noch irgendwie anders ausformulieren, um das zu verdeutlichen?

4. ein großes Problem ist, dass im Internet wirklich KEINE, aber NULL Infos zu dieser Firma zu finden sind. ich weiß halt nur, dass es eine Werbeagentur ist. Mehr nicht. mehr steht auch nirgends. Die haben keine Homepage, nix. Aber das Bewerbungsschreiben soll man ja Individuell an die Firma anpassen. Und nun? Jetzt schreibe ich, dass ich mich wahnsinnig für was weiß ich.. Fotographie interessiere und deswegen die Ausbildung machen will, und nachher hat die Firma mit Fotographie gar nix zutun (als Beispiel jetzt nur). Ich weiß da echt nicht weiter. Vielleicht ruf ich Morgen dort an, und frage erstmal ob sie denn immer noch suchen und wo ich evtl. Informationen zum Unternehmen finden kann, da ich bisher keine gefunden habe.

Toad · Beitrag von **Toad** » Di 7. Mär 2006, 01:05

@Fabicom.
Ja, ich benutze Photoshop, hab aber keine Ahnung, wo man da Antialiasing macht oder ob das da überhaupt geht.

Und wegen Tom:

1. Wenn du in der Bewerbung schreibst, dass du Abi gemacht hast, werden Sie dich beim Vorstellungsgespräch fragen, ob du auch Zeugnisse davon hast. Und dann stehst du da. Ergo mit angeben bzw. für das Gespräch ne gute Ausrede einfallen lassen

2. Ich würd's schon. Macht immer einen besseren Eindruck. Die werden dich ja nicht prüfen

3. "Intensive Beobachtung von Visualisierungsbeispielen anhand von Fernsehsendern wie RTL oder Pro7" (??)... Sorry, ich war noch nie gut in Formulieren von Sätzen

4. Das ist schlecht ja. Und was heißt "ob sie denn immer noch suchen"? Also wenn du die Stellenanzeige oder was auch immer vor 2 Wochen gelesen hast, hast sowieso schon verloren.

Tom · Beitrag von **Tom** » Di 7. Mär 2006, 01:10

1. du hast mich falsch verstanden. Ich habe geschrieben, dass ich BEIDE Zeugnisse einreichen will. das von der 10 und von der 13. Ich werd sicher nicht mein Abiturzeugnis unterschlagen

2. äh doch? Bei Bewerbungsgesprächen soll es schonmal vorkommen, dass man plötzlich auf Englisch/Französisch oder sonst was angesprochen wird, wenn man das in seinem Lebenslauf aufgeführt hat.

3. wieder falsch verstanden. Mein Interesse an Film und Fernsehen beschränkt sich eben NICHT auf RTL und Pro7

4. ich hab das Stellengesuch gestern auf arbeitsagentur.de gefunden. Aber die suchen schon seit dem 20ten Februar oder so. Aber immerhin steht es noch da, und aktualisiert wurde es am 2ten März. Also denke ich, dass man sich noch bewerben kann.

Toad · Beitrag von **Toad** » Di 7. Mär 2006, 01:17

Tom hat geschrieben:1. du hast mich falsch verstanden. Ich habe geschrieben, dass ich BEIDE Zeugnisse einreichen will. das von der 10 und von der 13. Ich werd sicher nicht mein Abiturzeugnis unterschlagen

Trotzdem würde ich dann auch das der 10. einreichen. Schadet doch keinen.

2. äh doch? Bei Bewerbungsgesprächen soll es schonmal vorkommen, dass man plötzlich auf Englisch/Französisch oder sonst was angesprochen wird, wenn man das in seinem Lebenslauf aufgeführt hat.

In meinen 20 Gesprächen meiner Karriere ist mir das noch nie untergekommen, aber ok.

3. wieder falsch verstanden. Mein Interesse an Film und Fernsehen beschränkt sich eben NICHT auf RTL und Pro7

Das war ja nur ein Beispiel mein Gott

4. ich hab das Stellengesuch gestern auf arbeitsagentur.de gefunden. Aber die suchen schon seit dem 20ten Februar oder so. Aber immerhin steht es noch da, und aktualisiert wurde es am 2ten März. Also denke ich, dass man sich noch bewerben kann.

Dann aber so schnell wie möglich. Bewerbungen sollte nicht immer am letzt möglichen Tag geschrieben werden. Das gibt den Arbeitgeber den Eindruck, dass man seine Arbeit immer hinausschiebt. Natürlich kann man nix dafür, wenn man die Stellenanzeige erst später gelesen hat, aber beweise das erstmal den Typen. OK, bei Internetanzeigen würde ich auch immer anrufen. Also heute würde ich das so machen, denn früher hab ich das auch einfach nicht gemacht.

@Fabicom
Selbst schuld wenn dein Nick so lang ist

Hab hier übrigens eine verbesserte Version. Da sind die Ecken in manchen Buchstaben wie A und M etwas besser:
http://people.freenet.de/toad/fabicomwars2.jpg

Ich hab die Datei nicht überschrieben, also kannst die Versionen vergleichen

tdk · Beitrag von **tdk** » Di 7. Mär 2006, 09:35

1. du hast mich falsch verstanden. Ich habe geschrieben, dass ich BEIDE Zeugnisse einreichen will. das von der 10 und von der 13. Ich werd sicher nicht mein Abiturzeugnis unterschlagen

Also die Empfehlung lautet immer das Zeugnis mit dem höchsten Bildungsgrad abzugeben. (Ist ja in der Regel das letzte/aktuelle). Damit wäre das von der 13 Vorzuziehen, da du damit ja schon das Fachabi erworben hast.

2. äh doch? Bei Bewerbungsgesprächen soll es schonmal vorkommen, dass man plötzlich auf Englisch/Französisch oder sonst was angesprochen wird, wenn man das in seinem Lebenslauf aufgeführt hat.

Schreibe bei Englisch "fließend", bei den anderen "Grundkenntnisse vorhanden". Wenn es dann zum Vorstellungsgespräch kommt, dann musst dur dir halt auf franz./poln. etc. den Satz ("Tut mir leid, meine ...Kenntnisse sind nicht ausreichend um zu antworten) bereitlegen.

3. wieder falsch verstanden. Mein Interesse an Film und Fernsehen beschränkt sich eben NICHT auf RTL und Pro7

Das musst Du dann auch so rüber bringen. Meinetwegen "Ich bin Fan vom kroatischen Drama" oder so. Das andere ist dann doch sehr allgemein.

4. ich hab das Stellengesuch gestern auf arbeitsagentur.de gefunden. Aber die suchen schon seit dem 20ten Februar oder so. Aber immerhin steht es noch da, und aktualisiert wurde es am 2ten März. Also denke ich, dass man sich noch bewerben kann.

Hier kann nur dringend raten dort ma anzurufen und das Gespräch zu suchen. Lass dich am besten zum Personalmenschen durchstellen. Evtl. ist der ja auch bei der Stellenanzeige genannt.
Fragen könntest du dann:
- Bis wann kann ich die Bewerbung bei Ihnen einreichen? Bis wann ist die Frist?, etc.
- Würde gerne schon etwas über Ihre Firma wissen. Wo liegen die Schwerpunkte?
Manchmal kann man sich dann prima im Anschreiben auf das Telefonat beziehen.

Es ist absolut normal wenn Leute sich beim Arbeitgeber melden. Diese sind darauf eingestellt. Das gehört für die Firma zum Verfahren dazu.

Dann möchte ich noch eine kurze Empfehlung aussprechen. Die Jungs von Hesse und Schrader bieten ein paar richtig gute Bücher zum Thema:
http://www.berufsstrategie.de/buecher.c ... er=BUTITEL

Greets
tdk

Beitrag von **Spike** » Di 7. Mär 2006, 10:20

Erstmal würde ich dir die Basics empfehlen, Tom.
Sprich einen möglichst lückenlosen Lebenslauf schreiben (mit deinen aufgelisteten Fähigkeiten und Fremdsprachkenntnissen), sowie ein gutes Anschreiben austüfteln, in welchen du folgendes reinpackst:

- Wie du auf die Stelle aufmerksam geworden bist.
- Was dich an der Stelle interessiert und warum du dich beworben hast.
- Warum DU der richtige für den Job bist.
- Welche Gehaltsvorstellungen du hast (bzw den Standardsatz "meine Gehaltsvorstellungen würde ich gerne in einem persönlichen Gespräch mit Ihnen konkretisieren")

Wenn du dich über die Firma, bei der du dich bewirbst vorher informierst, kannst du dein Anschreiben schon gut auf den Job/die Firma zuschneiden.

Gute Word-Vorlagen findest du im Internet zuhauf ...

Bei der Bewerbungsmappe würde ich auch nicht sparen, hol dir ruhig etwas besseres, auch auf die Gefahr hin, das du sie nicht zurückbekommst.

Tom hat geschrieben: 1. eigentlich ist nur Mittlere Reife verlangt. Ich habe aber Abitur. Nun steht da, dass man nur das letzte Zeugnis einreichen soll. Aaaaaber mein Realschulabschlusszeugnis ist WESENTLICH besser als mein Abiturzeugnis. Soll ich dann einfach doch beide mit einreichen oder ist davon irgendwie abzuraten?

Das letzte Zeugnis einreichen, sprich dein Abizeugnis. Imho ist ein schlechtes Abi immer noch besser als ein guter Realschulabschluß ...
Wenn du trotzdem ein wenig glänzen kannst pack es noch mit dazu wenn es nicht zuviel wird.

2. Als Sprachkenntnisse gebe ich logischerwesie Englisch und Polnisch an.
Nun hab ich aber auch Französisch und Spanisch in der Schule gelernt, beherrsche aber so gut wie nix mehr davon, außer vielleicht Wortfetzen. Ist es ratsam dann "Erfahrungen mit Spanisch und Französisch" mit aufzulisten (denn "Erfahrungen" sagt ja nicht aus, dass ich die Sprachen irgendwie beherrsche), oder sollte ich es dann einfach weglassen?
Ich mein: Theoretisch hab ich die Sprachen ja mal gelernt und hab gewisse Grundverständnisse, und somit würd's mir zumindest leichter fallen sie dann wieder zu lernen, wenn Bedarf besteht.. Aber das schreib ich ja nicht in den Lebenslauf

Schreib einfach "Grundkenntnisse". Es erwartet dann niemand, das du diese Sprachen fliessen sprichst, aber man weiß das du dich bei Bedarf darin einarbeiten kannst. Irgendwas aus der Schule bleibt ja immer hängen, sei es nur die richtige Aussprache.

3. Ist es ratsam als Interessen AUCH "Film und Fernsehen" aufzuführen? Ich mein, es IST ja eine Werbeagentur und ich will ja Gestalter für visuelles Marketing werden, da muss man sich ja auch mit den aktuellen Trends blablabla auskennen.

Dann schreib aber nicht, das du dich für das TV-Programm interessierst, sondern für die Dinge dahinter ... sprich "Filmproduktion" oder soetwas.

4. ein großes Problem ist, dass im Internet wirklich KEINE, aber NULL Infos zu dieser Firma zu finden sind. ich weiß halt nur, dass es eine Werbeagentur ist. Mehr nicht. mehr steht auch nirgends. Die haben keine Homepage, nix. Aber das Bewerbungsschreiben soll man ja Individuell an die Firma anpassen.

Mach dich deswegen nicht verrückt, sondern schreib dann einfach eine neutrale Bewerbung angepasst auf eine Werbeagentur.

Ansonsten: Viel Glück

P.S.
tdk hat es schon gut beschrieben, ruf einfach mal da an und frag ob die Stelle noch zu besetzen ist, evtl kannst du auch ein paar Infos zu der Firma erfragen.

Tom · Beitrag von **Tom** » Di 7. Mär 2006, 12:22

ok, hat sich eh alles erledigt, ist nicht mehr aktuell

Na ja, werd mich dann mal zum Arbeitsamt aufmachen und Adressen suchen, vielleicht hab ich ja woanders Glück.

Mr. Wood · Beitrag von **Mr. Wood** » Di 7. Mär 2006, 12:26

Tom hat geschrieben:ok, hat sich eh alles erledigt, ist nicht mehr aktuell .

Daran solltest Du Dich übrigens gewöhnen; ein großer Teil an Jobangeboten, die über die BA laufen ist nicht aktuell oder - noch schlimmer - gar nicht existent.

Beitrag von **Spike** » Di 7. Mär 2006, 12:28

Warum ist das nicht mehr aktuell? Hing das nur von der einen Firma ab? Ich denke es ist nicht verkehrt, mal eine Bewerbung vorzubereiten, und die Infos hier wirst du in Zukunft sowieso irgendwann mal brauchen.

0VERL()RD · Beitrag von **0VERL()RD** » Di 7. Mär 2006, 17:00

Cubestar2003™ hat geschrieben:Wenn man sich in der Grundschule nich grade mit w33d zudröhnt, isses gar nich mal so schwer aufs Gymi zu kommen. Wird in der Schweiz nicht anders sein.

Doch! Es ist in der Schweiz recht schweirig ins Gymi zu kommen

Das schaffen auch viele nich die sich nich mit w33d zudröhnen ^^

stay grind