-=2005=-

[Radiant]

Trotzdem: Man sollte einfach nicht für Terroristen demonstrieren, auch nicht für mehrfache Mörder. Das ist einfach respektlos gegenüber den Todesopfern bzw. deren Angehörigen und für mich unverständlich.

der radiant

[liquid snake]

Aber stell dir ganz einfach mal vor, man würde deinen Vater festnehmen und foltern

tjaja. das habe ich alles schonmal irgendwo gehört (sozialkundelehrerin inklusive klasse)
aber um verdächtig zu sein, muss es ja wohl einen grund geben. und wenn es den nicht gab, kann ich mir gut vorstellen, dass man auch entschädigt wird.

aber es werden garantiert nicht ausschließlich unschuldige verdächtigt. und ich kann mir gut vorstellen, dass es kaum ein ehrlicheres und umfassenderes geständnis geben kann, als eines, das durch folter erzwungen wurde.

[Spike]

Aber stell dir ganz einfach mal vor, man würde deinen Vater festnehmen und foltern

tjaja. das habe ich alles schonmal irgendwo gehört (sozialkundelehrerin inklusive klasse)
aber um verdächtig zu sein, muss es ja wohl einen grund geben. und wenn es den nicht gab, kann ich mir gut vorstellen, dass man auch entschädigt wird.

Der Grund um verdächtigt zu werden muss nicht immer stimmen. Und Qualen kann man mit keinem Geld der Welt wiedergutmachen.

aber es werden garantiert nicht ausschließlich unschuldige verdächtigt. und ich kann mir gut vorstellen, dass es kaum ein ehrlicheres und umfassenderes geständnis geben kann, als eines, das durch folter erzwungen wurde.

Ein Geständnis, das durch Folter erzwungen wurde ist wertlos, da man nie weiß ob es auch stimmt. Zudem werden Unschuldige ein Scheingeständnis ablegen, um den Qualen ein Ende zu bereiten. Dies alles sind klare und logische Gründe gegen Folter.

[Nakira]

2005, ein Jahr voller chaotischer Momente....
wer ist Papst? wer regiert Deutschland? und kommt Starcraft Ghost doch noch dieses Jahr?

Nein, mal ehrlich: Der Papst geht mir am Allerwertesten vorbei, genauso wie Charles und seine hässliche Busenfreundin. Die Bundestagswahl hat gezeigt wie bekloppt wir gewählt haben und wie unsicher die Menschen in Deutschland sind. Die Gegenbewegung dazu, auch bekannt unter "Du bist Deutschland" ist sowas von arm, das es schon wieder lustig ist. Ansonsten mal wieder viel Leid, Terror und Katastrophen, an denen der Mensch selber schuld ist, würde er endlich mal aus seinem verblendetem Dasein aufwachen....

Ansonsten gab es für mich zwei grandiose Spiele 2005, die wohl immer einen legendären Platz in meiner Spielesammlung haben werden: Resident Evil 4 (GC) und God of War (PS2)

Bei mir Privat lief es ganz gut: Endlich einen Studienplatz, keine großen Familienprobleme, also alles im Lot

Ansonsten schließe ich das Jahr für mich mit den Worten ab:
"Shame on you Mr. Bush !"

Feiert schon Weihnachten und Silvester

[liquid snake]

Der Grund um verdächtigt zu werden muss nicht immer stimmen. Und Qualen kann man mit keinem Geld der Welt wiedergutmachen.

Ein Geständnis, das durch Folter erzwungen wurde ist wertlos, da man nie weiß ob es auch stimmt. Zudem werden Unschuldige ein Scheingeständnis ablegen, um den Qualen ein Ende zu bereiten. Dies alles sind klare und logische Gründe gegen Folter.

du wirst es kaum glauben, aber auch das habe ich alles schonmal gehört (sozialkundelehrerin inkl klasse...)
ob man qualen mit geld wieder gut machen kann, ist ansichtssache. für ein hübsches sümmchen geld würde ich gar einiges mit mir anstellen lassen. aber gut, es ist natürlich wieder eine andere sache, wenn man sowas freiwillig über sich ergehen lässt.

sicherlich gibt es unter folter auch scheingeständnisse (bestes beispiel: hexenverbrennung). aber wäre der amerikanische geheimdienst wirklich der amerikanische geheimdienst, wenn keine wege kennen würde, wahre von falschen aussagen zu differenzieren?

[Radiant]

Die Bundestagswahl hat gezeigt wie bekloppt wir gewählt haben und wie unsicher die Menschen in Deutschland sind.

Also ich bin sehr zuversichtlich, dass es mit der Großen Koalition mit Merkel an der Spitze aufwärts gehen wird. Maßnahmen wie z.B. mehr Einbindung der Deutschen in Saisonarbeiten z.B. auf Spargelfeldern sind doch schonmal ein kleiner Fortschritt.

Ansonsten schließe ich das Jahr für mich mit den Worten ab:
"Shame on you Mr. Bush !"

Ohje, bitte nichts mehr von Michael Moore zitieren. Der Typ ist doch selbst peinlich.

der radiant

[die Unruhe]

auf gehts! basht mich! so wie meine sozialkundelehrerin inklusive klasse es getan hat...

wie kann man nach dieser Aussage noch mit dir diskutieren?
Spätestens hier wird klar, dass du dir einfach in deiner provozierenden Rolle unglaublich toll vorkommst und es dir nur ums schocken und anecken geht...
reizlos ein weiteres wort drüber zu verlieren.
Das links-liberale Lehrer natürlich immer wieder auf solche Provokationen eingehen ist klar, da hast du ein leichtes Spiel.
Respekt, reife Leitung

[Spike]

du wirst es kaum glauben, aber auch das habe ich alles schonmal gehört (sozialkundelehrerin inkl klasse...)

[...]

aber wäre der amerikanische geheimdienst wirklich der amerikanische geheimdienst, wenn keine wege kennen würde, wahre von falschen aussagen zu differenzieren?

Tja, wenn man mit Logik bei dir nicht weiterkommt, ist eine Diskussion natürlich schwer
Und zum letzten Satz sage ich nur:
http://www.cia.gov/cia/reports/iraq_wmd ... t_2002.htm

[liquid snake]

wie kann man nach dieser Aussage noch mit dir diskutieren?
Spätestens hier wird klar, dass du dir einfach in deiner provozierenden Rolle unglaublich toll vorkommst und es dir nur ums schocken und anecken geht...
reizlos ein weiteres wort drüber zu verlieren.
Das links-liberale Lehrer natürlich immer wieder auf solche Provokationen eingehen ist klar, da hast du ein leichtes Spiel.
Respekt, reife Leitung

ah! die altbekannte "du bist anderer meinung, also willst du provozieren" - haltung.
auch bekannt als die "nur dumme kiddies können so denken, weil sie sich wichtig machen wollen" - haltung.
aber zumindest in einem punkt hast du durchaus recht: meine sozi-lehrerin ist sehr links-liberal (ehemalige amnesty international aktivistin).
und BTW: der teil der klasse, der fröhlich mitgebasht hat, war die punk-fraktion der klasse. (wodurch zeichnet sich punk nochmal aus? achja... das hatte irgendwas mit "schockieren" oder "provozieren" oder sowas in der richtung zu tun)

EDIT
@spike: na gut. da ist was dran. hab ganz vergessen, dass die beiden ereignisse in einem direkten zusammenhang stehen...
aber wenn man es so will, hat man nach einer gewissen zeit auch hier feststellen können, dass es sich nicht um die wahrheit handelt. war vielleicht kein ganz ehrenhafter weg, aber immerhin ein weg.

trotzdem regt mich das zum nachdenken an.

[die Unruhe]

ah! die altbekannte "du bist anderer meinung, also willst du provozieren" - haltung.
.

Woher willst du wissen, dass ich anderer Meinung als du bin? Habe ich meine Meinung offenkundig präsentiert? Nein!
Lediglich die Art und Weise, wie du deine Meinung präsentiert hast hat mich gestört ("he! todesstrafe ist ja genau mein thema! da werd ich auch immer für meine "unaufgeklärte" weltanschauung schief angesehen." und "auf gehts! basht mich! so wie meine sozialkundelehrerin inklusive klasse es getan hat..." - welche Meinung du zwischen diesen Aussagen vertreten hättest wär mir total egal gewesen; nur um diese Sätze gings mir)

[Nakira]

Die Bundestagswahl hat gezeigt wie bekloppt wir gewählt haben und wie unsicher die Menschen in Deutschland sind.

Also ich bin sehr zuversichtlich, dass es mit der Großen Koalition mit Merkel an der Spitze aufwärts gehen wird. Maßnahmen wie z.B. mehr Einbindung der Deutschen in Saisonarbeiten z.B. auf Spargelfeldern sind doch schonmal ein kleiner Fortschritt.

Ansonsten schließe ich das Jahr für mich mit den Worten ab:
"Shame on you Mr. Bush !"

Ohje, bitte nichts mehr von Michael Moore zitieren. Der Typ ist doch selbst peinlich.

der radiant

1.) da prallen anscheinend unterschiedliche politische Gesinnungen aufeinander, deshalb mal kein Wort über die Möglichkeiten der neuen Regierung. Ich finde eine große Koalition bedeutet Stillstand und die Sachen die die CDU in Angriff nehmen will wirken auf mich nicht gerade beruhigend...aber egal.

2.) Michael Moore hat zwar auch bekloppte Ansichten, aber in einem Punkt stimme ich ihm zu: George Bush ist ein totaler Idiot.
Naja ich hab sowieso eine total Anti-Amerikansiche Einstellung, ich hasse diese Land einfach aus diversen Gründen, also gibbet hier wahrscheinlich auch nix zu diskutieren

[Radiant]

@Nakira:

Zur Großen Koalition: Entweder die Koalition des kleinsten gemeinsamen Nenners, oder die Koalition der größtmöglichen Reformen. Die Politiker haben es in der Hand.

Zu Michael Moore und Anti-Amerikanismus: Moore ist ein Depp, hat man doch bei Fahrenheit 9/11 gesehen. Der war ja mal sowas von schlecht... Jaja, die einzige Botschaft: Bush ist böse, um das zu erkennen, brauchen wir nicht Moore, den geldgeilen Sack. Tja, aber was sollen die Amis machen? Sich aus dem Irak verziehen (wie es alle doch immer fordern) und das Land vollkommen zerstören lassen? Michael Moore ist eben egoistisch, und nur auf Ruhm aus. Ich kann ihn überhaupt nicht leiden.

der radiant

[Kommissar Krempel]

@Luigi16 ich und krank??
Wieso, nur weil ich dafür bin das Mörder und andere "Übeltäter" weg gehören?? Also ich bitte dich. Und dein Prinzip das es sich nicht gehört gleichen mit gleichen zu bestrafen und dann auf die Kirche ansprichst das man nicht töten soll, das wiederspricht sich. Denn die Kirche war es die soviel Menschen getötet hat wie sonst niemand, und auch heite ist die Kirche die stärkste Macht der Welt......man denke nur was passiert wenn der Papst sagen würde alle Schwarzen seien Ausgeburten der Hölle...


Ich wäre auch dafür hier in Österreich eine Todesstrafe zu haben, dann sind wir die Mörder, die es hier eh kaum gibt, los. Denn wer einmal mordet mordet immer, der is und bleibt krank. Daher gehört er aus dem Verkehr gezogen. Achja @die Unruhe ich bin mit Meinung bewusst und nicht nur irgendein unwissendes Kiddie.......ich finde das sollte so sein, das die die getötet haben selbst sehen was die einem angetan haben, der is doch dann selber schuld.

[Cubestar2003™]

Ich wäre auch dafür hier in Österreich eine Todesstrafe zu haben, dann sind wir die Mörder, die es hier eh kaum gibt, los. Denn wer einmal mordet mordet immer, der is und bleibt krank. Daher gehört er aus dem Verkehr gezogen. Achja @die Unruhe ich bin mit Meinung bewusst und nicht nur irgendein unwissendes Kiddie.......ich finde das sollte so sein, das die die getötet haben selbst sehen was die einem angetan haben, der is doch dann selber schuld.

Du müsstest dich mal reden hören. Wer jmd getötet hat, soll "selbst sehen was die einem angetan haben" und demnach hingerichtet werden? Wahrscheinlich willst du uns gleich noch erzählen, der Täter würde ja dann sehen was er davon hat, nicht wahr?
Selten so einen Schwachsinn gelesen. Schonmal daran gedacht, dass nicht in jedem Mörder eine blutrünstige Bestie steckt? Würde man einfach jeden über einen kamm scheren, bräuchten wir keine Gesetze mehr. Am besten einfach jedem den Kopf abschlagen, der sich nicht nach gesellschaftlichen Maßstäben verhält.
Lies dir nochmal Spikes Posting durch: Was passiert z.B. mit Menschen, die unschuldig als Mörder angeklagt werden und denen niemand glaubt, weil bekanntlich gilt, dass "das die die getötet haben selbst sehen was die einem angetan haben". Das Beispiel des erzwungenen Geständnis ist da auch so eine Sache.
Für gewöhnlich versuch ich mich ja auch solch brenzligen Themen rauszuhalten, weil es im Nachhinein sowieso immer eskaliert, aber jeden Mist kann man sich hier auch nicht kommentarlos reinziehen...

[Kommissar Krempel]

Also wenn die Beweisklage nicht eindeutig ist wird der sowieso nicht hart verurteilt....und wenn doch sollte der gleich auch noch weggehören, denn jeder der tötet kann nicht normal sein und würde dies nochmal machen, sicherlich. Auch wenn er es bereut, in einer ähnlichen Situation wo er den ersten Mord begangen hat würde er auch wieder töten

[Cubestar2003™]

Ok, dann fordere ich hiermit deinen Bann, denn wer einmal dummschwätzt, schwätzt auch bei einer ähnlichen Situation wieder dumm.

[Kommissar Krempel]

Ok, dann fordere ich hiermit deinen Bann, denn wer einmal dummschwätzt, schwätzt auch bei einer ähnlichen Situation wieder dumm.

Also ich werde nicht gebannt, habe gegen keine Regeln verstoßen Aber ja, der der einmal gebannt wird soll immer gebannt sein.


@Mr. Puddy hm....du hast einen guten Punkt angesprochen. Zurückschlagen sei ja noch erlaubt(ich will aber auch sowas vermeiden, denn verbale Attackierung is viel schlimmer als eine physische) aber morden.....da muss schon ein gewisses Potenzial in einem sein.

[Nakira]

Wenn man so will, gehört jeder von uns hingerichtet, denn ab einem gewissen Moment steckt in jedem, wirklich jedem mit 100%tiger Sicherheit ein Mörder, schon Instinktiv. Dem Menschen liegt eben mehr am eigenen Überleben als an dem von Anderen, da kann mir jeder was von Nächstenliebe erzählen...spätestens wenn vor dir einer steht und dir eine reinschlägt haust du zurück, ne?

so einen Blödsinn, hab ich ja noch nie gehört? Soll das heißen das es in den Genen des Menschen liegt zu töten und zu morden? Wir leben nicht mehr im Dschungel, so das wir um´s überleben kämpfen müssen. Wir sind zivilisiert und somit kann ich glaub ich aus Überzeugung behaupten, das ich nicht so einfach zum Mörder werden würde. Die wirklich einzige Ausnahme ist natürlich, wenn man selbst oder seine Familie so massiv bedroht wird, das man nur so etwas dagegen tun kann, indem man den Aggressor tötet. Sonst nicht

[Luigi]

Also wenn die Beweisklage nicht eindeutig ist wird der sowieso nicht hart verurteilt....und wenn doch sollte der gleich auch noch weggehören, denn jeder der tötet kann nicht normal sein und würde dies nochmal machen, sicherlich. Auch wenn er es bereut, in einer ähnlichen Situation wo er den ersten Mord begangen hat würde er auch wieder töten

selbst nach seiner Verurteilung und noch auf dem Strebebett hat er es bestritten und die Beweislage war nich eindeutig,soviel dazu!

Und dein Prinzip das es sich nicht gehört gleichen mit gleichen zu bestrafen und dann auf die Kirche ansprichst das man nicht töten soll, das wiederspricht sich. Denn die Kirche war es die soviel Menschen getötet hat wie sonst niemand, und auch heite ist die Kirche die stärkste Macht der Welt......man denke nur was passiert wenn der Papst sagen würde alle Schwarzen seien Ausgeburten der Hölle...

zu doof zum lesen bist du auch oder wie?wo hab ich auf die Kirche angespielt?Ist es im Grundgesetz nicht auch gesagt, dass man kenie anderen Menschen töten darf?Und die Kirch hat mit dem Gesetz das ausgeführt wird rein garnichts zu tun oder hat sie ihn verurteilt?

Denn wer einmal mordet mordet immer, der is und bleibt krank.

Noch eine dumme Aussage deinerseits oder?Wenn ich jmd. töte (z.B. weil er meine Freundin schlägt und vergewaltigt oder sie gar versucht umzubringen aber es nich schafft) würde ich dann wieder töten nur weil ich es einmal getan habe?nein würde ich nicht.
Das du alle Mörder über einen Kamm scherst zeigt nur wie dumm deine Einstellung zu dem Thema ist und das du noch absolut unreif bist!

Deine Aussagen hier im Thread zeigen, genauso wie im Tierquäler thread, dass du eine sehr radikale Einstellung zu Dingen hast die du nicht verstehst. Halte in solchen fällen einfach die Klappe sonst bekommst du da in deinem Leben für so einen Müll noch oft einen drauf (und für so eine dumme, unreife und undurchdachte aussage zurecht).

[MFauli]

Wir sind zivilisiert

LOOOL

Entschuldige, aber wenn wir Menschen etwas nicht sind, dann zivilisiert, jedenfalls nicht zivilisiert im Sinne von "moralisch korrekt".
Natürlich steckt in jedem Menschen ein Mörder, der steckt in jedem Lebewesen.
Wenn das eigene Leben in Gefahr ist, dann beseitigt man vorher eher die Gefahr, als sich beseitigen zu lassen.
Einzig und allein das Limit, WANN jemand mordet, ist bei jedem Menschen individuell verschieden.

[Nakira]

Wir sind zivilisiert

LOOOL

Entschuldige, aber wenn wir Menschen etwas nicht sind, dann zivilisiert, jedenfalls nicht zivilisiert im Sinne von "moralisch korrekt".
Natürlich steckt in jedem Menschen ein Mörder, der steckt in jedem Lebewesen.
Wenn das eigene Leben in Gefahr ist, dann beseitigt man vorher eher die Gefahr, als sich beseitigen zu lassen.
Einzig und allein das Limit, WANN jemand mordet, ist bei jedem Menschen individuell verschieden.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich habe auch geschrieben, das der einzige Grund, wo ich persönlich einen Menschen töten würde der ist, wenn er mich oder meine Familie angreift.
Und mit zivilisiert meine ich auch das, was das Wort ausdrückt, nämlich, das wir nicht mehr unbekleidet durch die Wälder rennen und um´s überleben kämpfen. Dein Einwand mit "Moral" ist natürlich richtig, auch ich halte fast alle Menschen für moralische Arschlöcher, aber das hat für mich nix mit zivilisiert zu tun, im eigentlichem Sinn des Wortes.

[Kommissar Krempel]

@Luigi für mich sind alle Mörder gleich, denn alle haben einen getötet, die sind also gleich.



Wenn ich einen umbringen würde würde ich es auch immer bestreiten, nur um nicht verurteilt zu werden.
Also einem kranken Hirn, wie das eines Mörders, kann man nicht glauben, das gehört nur weg von der Welt

[Luigi]

wenn du alle mörder über einen kamm scherst, dann bist du dumm, weil man einen attentäter zum beispiel nicht mit einem Mann vergleichen kann der sich und seine familie gegen einbrecher verteidigt die sie töten wollen und er dann einen ausversehen tötet oder so!

[Nakira]

wenn du alle mörder über einen kamm scherst, dann bist du dumm, weil man einen attentäter zum beispiel nicht mit einem Mann vergleichen kann der sich und seine familie gegen einbrecher verteidigt die sie töten wollen und er dann einen ausversehen tötet oder so!

word!

[patte-chan]

@Luigi für mich sind alle Mörder gleich, denn alle haben einen getötet, die sind also gleich.

Ja ne, is klar! ~_~

Wäre es sehr dreist, wenn ich jetzt sagen würde, dir soll mal bitte einer nen Kopfsprung vor die Karre machen? Denn dann dürfte man dir ja auch die Spritze geben! '__';;;
Ich mein, gut, es wäre eher fahrlässige Tötung als Mord, aber das is ja laut dir egal - tot ist tot!