Ein "kleiner" Gedankengang....

[Nakira]

Jaja, aus dem Text spricht ja förmlich das "frühr-war-alles-besser" Weltbild.
Sicher, viele Punkte aus dem Tex stimmen natürlich, aber man sollte auch einige Gegenargumente in den Raum werfen. Sicher gibt es heutzutage immer mehr Spiele die den Aufdruck "Massenprodukt" verdient hätten. Auch mich nervt die Flut an Third-World-War Shootern und Gangast-Szenario Spielen gewaltig, aber das ist eben das was die breite Masse verlangt und das ist Videospielen nunmal, ein Hobby das mittlerweile einer breiten Masse zugänglich ist und nicht mehr nur von einer handvoll "Freaks" in ihren dunklen Zimmer praktiziert wird. Sicher, die meisten Hersteller antworten auf das was die breite Masse verlangt, aber trotzdem kommen immer noch genügend spannende und originelle Spielekonzepte af den Markt. Das dabei einige Genres auf der Strecke bleiben ist aber nicht nur Schuld der Spielehersteller. Ich selbst war und bin ein riesiger Adventures Fan, habe damals alle Monkey Island Teile verschlungen und habe etliche weitere Adventures bei mir zu Hause rumliegen. Jetzt gab es ja in letzter Zeit etliche Versuche von Spielefirmen dieses Genre wieder zu beleben, z.B. The Westerner oder Black Mirror, beides sehr gute Advntures im alten Stil, aber mit katastrophalen Verkaufszahlen. Sicher, die breite Masse zockt sowas nicht, aber wieviele von euch Fans, die solche Genres angeblich vermissen haben diese beiden Titel ORIGINALzu Hause stehen??? Ich wette die Zahl kann man an einer Hand abzählen. Also, wenn noch nichtmal diejenigen das Spiel kaufen, die früher mit diesem Genre aufgewachsen sind, kann wohl keiner verlangen, das diese Spiele von Mainstream - bzw. Gelegenheitsspielr gekauft wird und das Hersteller mehr davon auf den markt werfen.

Des weiteren scheint mir, das der Verfasser mache Spiele gar nicht gespielt hat.
Ich verstehe die Releaseliste von Luca Arts, aber zwischen den ganzen Standardspielen gehört ja wohl kein Kotor und kein Kotor 2 oder man hätte diese beiden Titel zumindest positiv rausheben müssen.

Kein späteres Final Fantasy hat je mehr so begeistert wie Teil 7?!
Stimmt zwar, aber hat der Verfasser FFX gespielt? Denn ich finde es kommt sehr Nahe an die Qualität des siebten Teils ran.

Sicher, die Entwicklung in der Videospielbranche scheinen auf den ersten Blick nur negativ, aber es gibt auch positive Aspekte, das Videospielen nun ein Massenhobby geworden ist. Noch vor wenigen Jahren war es undenkbar, das Spiele wie Disgaea oder Kingdom Hearts jemals in Deutschland veröffentlicht werden. Heute schaffen es auch ungwöhnliche Spielekonzepte in unsere heimische Konsolen. Ich weiß noch wie ich mir vor einigen jahren für teures Geld Xenogears und Parasite Eve importiert habe.
Heute würden diese Spiele sofort auch hier erscheinen.

Man merkt bestimmt worauf ich hinaus will:
Ich liebe mein Hobby, das Videospielen, und ich bin immer noch mit den Spielen die escheinen zufrieden und so negativ, wie dieser Text es beschreibt ist die Entwicklung meiner Meinung dann doch nicht,

[Raptile]

Bei den KOTOR Spielen... das ist ein bissle wie bei Nintendo. Man hätte eine geniales Rollenspiel machen können mit neuen Charakteren in einem neuen Universum. Stattdessen setzt man auf die Star Wars Lizens, die höherre Verkäufe verspricht. Ist wie bei Star Fox Adventures, dass früher mal Dinosaur Planet war...

Klar müssen die Hersteller das machen was der Kunde will und der will im Westen vor allem 'Gewalt-Spiele'. Und das ist ja nicht die Schild des Herstellers, das ist eher ein großes Fehldenken in der Gesellschaft. Es kann doch nicht sein, dass die Liter an Blut in einem Spiel für manche ein Kaufkriterium darstellen. das ist IMO mehr als krank!

[MFauli]

"Früher war alles besser" - Sicher nicht alles, aber sehr Vieles.
Gerade auf die mediale Welt trifft dieser Satz doch erschreckend häufig zu.

Kinofilme...früher noch desöfteren einschneidende Erlebenisse...StarWars, James Bond, Indiana Jones, E.T., etc., heute schnelllebiges, uninspiriertes Popcorn-Geseiere mit zwanghaftem "Ich-bin-ein-bedeutender-Film"-Syndrom.

TV-Programm...früher konnte man als Kind den ganzen Tag gute Sachen angucken, seien es die in Relation zu heutigem RTL2-Krampf stehenden Serien wie SaberRider, Nadia und die Macht des Zaubersteins oder die Curiosity Show.
Heute...Beyblade, Yu-Gi-Oh und ein zum Mainstream verkommendes Galileo.

Und letztlich Videospiele...damals, wie bei Kinofilmen, völlig neue Erfahrungen, komplett unbekannte Spielmechaniken....erst Super Mario World, dann Mario64, dann Ocarina of time, zuletzt nur MetroidPrime.
Alles kennt man, und wenn sich ein Hersteller lobpreist, sein kommendes Spiel wäre was Neues, stellt es sich als Kombination von JumpNRun und Shooter heraus...

Früher war alles besser, in Bezug auf Videospiele, IMO ja.

[Nakira]

Kinofilme...früher noch desöfteren einschneidende Erlebenisse...StarWars, James Bond, Indiana Jones, E.T., etc., heute schnelllebiges, uninspiriertes Popcorn-Geseiere mit zwanghaftem "Ich-bin-ein-bedeutender-Film"-Syndrom.

Ich sag nur Herr der Ringe, Matrix, Fluch der Karibik, Der Untergang, Ong-Baq usw. und
E.T. oder James Bond waren für mich noch nie "enschenidende Elebnisse"

TV-Programm...früher konnte man als Kind den ganzen Tag gute Sachen angucken, seien es die in Relation zu heutigem RTL2-Krampf stehenden Serien wie SaberRider, Nadia und die Macht des Zaubersteins oder die Curiosity Show.
Heute...Beyblade, Yu-Gi-Oh und ein zum Mainstream verkommendes Galileo.

Der Vergleich hinkt ganz schön gewaltig, den sowohl Saber Rider als auch Nadia sind Animes, die nicht jedem Zuschauer zugänglich waren. Ich erinnere mich noch, das man über normale Antenne gar kein Tele5 bekommen hat, ich musste immer meine Tante frage, ob sie mir Saber Rider aufnimmt, sie hatte Kabelanschluss. Und wa sgab es früher denn noch für bekloppte Serien? Ich erinnere mich an so einen Schrott wie die Glücksbärchies, die waren auch nur auf Kommerz ausgelegt, die Viecher haben früher an die 40 Mark gekostete. Kinder waren schon immer durch Serien zu beeinflussen, nimm alleine mal He-Man oder Mask oder Transformers, alles Serien die eigentlich nur dazu dienten, die pielzeuge zu verkaufen und heute sind es halt Karten wie bei Yu-G-Oh oder komische Kreisel wie bei Beyblade. Aus dieser Hinsicht hat sich meiner Meinung nach nix geändert.

Und letztlich Videospiele...damals, wie bei Kinofilmen, völlig neue Erfahrungen, komplett unbekannte Spielmechaniken....erst Super Mario World, dann Mario64, dann Ocarina of time, zuletzt nur MetroidPrime.
Alles kennt man, und wenn sich ein Hersteller lobpreist, sein kommendes Spiel wäre was Neues, stellt es sich als Kombination von JumpNRun und Shooter heraus...

Als hätte es nur Nintendo geschafft völlig neue Spieleerlebnisse aus dem Hut zu zauber, was war mit Tomb Raider 1 und Resident Evil 1, die quasi das Action-Adventures bzw. Surviva-Horror Genre erschaffen haben?! Oder Metal Gear Solid 1 das Spiel was sich wie ein Interaktiver Film angefühlt hat?! Oder für den PC sin Spiele erschienen wie Sims oder Freedom Force, alles komlett neue und innovative Szenarien und somit einzigartige Spieleerebnisse. Sicher, es gibt heutzutage nicht mehr viele Spiele, die wirklich innovativ sind, das liegt wohl auch an der beschränkten Hardware aller Spieleplattformen. Ich bin fest davon überzeugt, das es mit der neuen Konslengernation auch wieder neue erfrischende Spielekonzepte gibt. Allerdings freue ich mich genauso auf Fortsetzungne spannender Spiele wie MGS oder FF.

[MFauli]

Nakira, ich hab nur Nintendotitel aufgezählt, weil ich Nintendiofan bin.
Klar haben auch andere Entwickler solche einschneidenden Spiele geschaffen, ResidentEvil, FinalFantasy, etc., nur heute sieht man von sowas nichts mehr...vielleicht schaffts das neue Zelda wieder, ich bezweifle es.

Ich HOFFE, dass es in der NextGen neue, erfrischende Spielkonzepte geben wird, dank Nintendo kann ich da auch guten Gewissens noch hoffen.


Zum Rest:

Matrix, Herr der Ringe, etc., so gut ich die Filme auch fand, an die alten Klassiker kommen die einfach nicht ran, weil immer an irgendeiner Stelle leicht versaut.
Und sowohl He-Man als auch die Glückbärchis waren....nunja....."intellektuellere" Serien als der heutige Mist, drehte sich doch in jeder Folge dieser damaligen Serien alles um das Belehren des normalerweise jüngeren Zuschauers, der dadurch etwas lernt...ah, Captain Planet fällt mir da auch noch ein.....heute wäre der Umwelt-Fuzzi sicher total uncool...

[Duncan]

Resident Evil hat sicher nicht das Survival Horror Genre erschaffen, denk mal weiter zurück "Alone in the Dark" ist der Urvater aller Survival Horror und in meiner Meinung immern noch eines der besten in diesem Genre.

Und das Tomb Raider das Action-ADventure erschaffen hat wage ich auch zu bezweifeln.

[Godofthedarkness]

Doch Tomb Raider hat das 3D Action Adventure Genre wohl erschaffen, war eines der ersten 3D Spiele in der Art.

Jedenfalls kenne ich kein anderes. Selbst wenn es nicht das erste war, es hat wohl das Genre mit am meisten geprägt. Genauwie RE einiges änderte.

[Nakira]

Resident Evil hat sicher nicht das Survival Horror Genre erschaffen, denk mal weiter zurück "Alone in the Dark" ist der Urvater aller Survival Horror und in meiner Meinung immern noch eines der besten in diesem Genre.

Und das Tomb Raider das Action-ADventure erschaffen hat wage ich auch zu bezweifeln.

Zumindest haben diese beiden Titel diese Genres populär gemacht und so geprägt, wie wir sie heute kennen.

[Duncan]

Resident Evil hat sicher nicht das Survival Horror Genre erschaffen, denk mal weiter zurück "Alone in the Dark" ist der Urvater aller Survival Horror und in meiner Meinung immern noch eines der besten in diesem Genre.

Und das Tomb Raider das Action-ADventure erschaffen hat wage ich auch zu bezweifeln.

Zumindest haben diese beiden Titel diese Genres populär gemacht und so geprägt, wie wir sie heute kennen.

Ja ok das stimmt schon eher. Sie haben es populärer gemacht und eine breitere Fanmasse geschaffen.

[Runner Otrich]

Doch Tomb Raider hat das 3D Action Adventure Genre wohl erschaffen, war eines der ersten 3D Spiele in der Art.

Jedenfalls kenne ich kein anderes. Selbst wenn es nicht das erste war, es hat wohl das Genre mit am meisten geprägt. Genauwie RE einiges änderte.

Du wiedersprichst dich sogar im einen einzelnen Post schon.

[Tichy]

Ein Thread für die alte Garde unter uns?
Wer kann sich noch an das erste Zelda auf dem NES in der Gold-Catridge erinnern? War damals mit Ice Climbers der Kauf- (bzw Quengel- und Wunsch-)grund für ein NES.

Aber natürlich war früher die Spieleentwicklung nicht so aufwendig und teuer. Die begrenzten Möglichkeiten erforderten es, dass man mit Ideenreichtum glänzte. Zugegegen: Die Grafik sollte das ganze ordentlich in Szene setzen und stellte meist auch den letzten Kick dar - ein Grund, warum das SNES einschlug wie eine Bombe.

Heutzutage sind aufgrund der technischen Möglichkeiten die Erwartungen an Präsentation (zurecht) enorm gewachsen, was sich natürlich auf die Produktionskosten auswirkt. Dadurch ist die Bereitschaft Experimente einzugehen, deutlich gesunken. Zig Millionen Euro riskieren die großen Producer mal nicht so eben. Da fährt man mit Filmumsetungen oder Nachfolgern eher auf der sicheren Schiene.

Ob die Grafikengine genügend Eyecandy bietet, kann man recht gut abschätzen. Ob eine innovative Spielidee oder eine Story abseits der Norm zündet, ist dagegen nicht so sicher vorauszusehen. Also arbeitet man daran, zielgruppengerechte Spiele herauszubringen. Coolnessfaktor ist alles.

Auf dem PC-Markt ist diese Entwicklung auch schon seit Jahren zu beobachten. Der FluSi-Markt ist praktisch tot, umfangreiche RPGs gibt es nur noch selten. Etwas wie Planescape Torment wagt heute niemand mehr. SirTech, Microprose, Origin, Black Isle, Blue Byte sind nicht mehr. Lucasarts ist nur noch ein Schatten seines früheren selbst - Grim Fandango war das letzte erfolgreiche Aufbäumen, nun schreckt man selbst vor Sam&Max 2 zurück.
Zum Glück gibt es auf dem PC noch einen sehr starken RTS-Markt, der hervorragend bedient wird/wurde - ein Genre, dass es so auf einer Konsole mangels Steuerungsmöglichkeit nie geben wird. Freudige Ausnahme: Pikmin 1 + 2.

Insofern blicke ich mit Skepsis und Spannung in die Zukunft. Die Spiele werden immer bombastischer, für die Designer gibt es mehr und mehr Möglichkeiten, ihre Ideen visuell umzusetzen. Schaunmermal wohin die Entwicklung geht. Denn eines kann man nur schwer mit Marketinggesichtspunkten kalkulieren: Die Seele eine Spiels. Und seelenlose Durchschnittsware unter opulenten Gewand gibt es genug.

Ausnahmen gibt es zum Glück noch auf allen Systemen, bei den einen mehr, bei den anderen weniger. Und unter 100 Spielen Blendschrott wird auch in Zukunft die ein oder andere Perle darunter sein.

mfG

Tichy

ps: eine Anmerkung zu etwas, was ein Vorposter geschrieben hat: Früher ging es nicht Nintendo vs. Sega vs. SNK. Wer ein Neo-Geo zuhause zu stehen hatte, war Gott.

[Spike]

Ein Thread für die alte Garde unter uns?
Wer kann sich noch an das erste Zelda auf dem NES in der Gold-Catridge erinnern? War damals mit Ice Climbers der Kauf- (bzw Quengel- und Wunsch-)grund für ein NES.

Eines meiner ersten NES Spiele, das prägt
Hab es ca. 100mal durchgezockt (auch den zweiten Durchgang), und die Batterie für den Spielstand ist immer noch ok
Zum Vergleich: Ein Majoras Mask habe ich bis heute nicht durchgespielt.

ps: eine Anmerkung zu etwas, was ein Vorposter geschrieben hat: Früher ging es nicht Nintendo vs. Sega vs. SNK. Wer ein Neo-Geo zuhause zu stehen hatte, war Gott.

Wir hatten einen mit Neo-Geo, und da ein Modul 200-400 DM gekostet hat, war er nicht Gott sondern bekloppt
Bis auf gute Grafik und Prügelspiele gab es nämlich nicht viel. Ok, Last Resort war auch genial, und View Point Bockschwer. Aber ansonsten ... neidisch war ich nie.

[TheSmashmaster]

Ein Thread für die alte Garde unter uns?
Wer kann sich noch an das erste Zelda auf dem NES in der Gold-Catridge erinnern? War damals mit Ice Climbers der Kauf- (bzw Quengel- und Wunsch-)grund für ein NES.

Eines meiner ersten NES Spiele, das prägt
Hab es ca. 100mal durchgezockt (auch den zweiten Durchgang), und die Batterie für den Spielstand ist immer noch ok
Zum Vergleich: Ein Majoras Mask habe ich bis heute nicht durchgespielt

Ich hab die leise Vermutung, dass es an der sehr viel kürzeren Spieldauer liegt.
Übrigens selbst schuld, wenn du eines der größten Meisterwerke nicht zu schätzen weißt. .

[Godofthedarkness]

Du wiedersprichst dich sogar im einen einzelnen Post schon.

Fällt mir nach gründlichen Lesen immer noch nicht auf

[Spike]

Ein Thread für die alte Garde unter uns?
Wer kann sich noch an das erste Zelda auf dem NES in der Gold-Catridge erinnern? War damals mit Ice Climbers der Kauf- (bzw Quengel- und Wunsch-)grund für ein NES.

Eines meiner ersten NES Spiele, das prägt
Hab es ca. 100mal durchgezockt (auch den zweiten Durchgang), und die Batterie für den Spielstand ist immer noch ok
Zum Vergleich: Ein Majoras Mask habe ich bis heute nicht durchgespielt

Ich hab die leise Vermutung, dass es an der sehr viel kürzeren Spieldauer liegt.
Übrigens selbst schuld, wenn du eines der größten Meisterwerke nicht zu schätzen weißt. .

Kurze Spieldauer? Hast du es mal durchgespielt?

[Gin]

Hab mir nun auch mal die Zeit genommen den Text in Ruhe durchzulesen und er ist wirklich sehr gelungen und regt zum Nachdenken an^^
Ich kann die genannten Erfahrungswerte und "Erkenntnisse" auch aus meiner Sicht bestätigen.

Jetzt weiß ich auch wieder warum ich immer wieder soviel Hoffnung in Nintendo setze

[TheSmashmaster]

Eines meiner ersten NES Spiele, das prägt
Hab es ca. 100mal durchgezockt (auch den zweiten Durchgang), und die Batterie für den Spielstand ist immer noch ok
Zum Vergleich: Ein Majoras Mask habe ich bis heute nicht durchgespielt

Ich hab die leise Vermutung, dass es an der sehr viel kürzeren Spieldauer liegt.
Übrigens selbst schuld, wenn du eines der größten Meisterwerke nicht zu schätzen weißt. .

Kurze Spieldauer? Hast du es mal durchgespielt?

Nein, aber da die meisten Spiele keinen Speicher haben, hab ich das mal angenommen.
Oder wurde das mit Passwörtern gelöst? Außerdem dachte ich, dass es kurz sein muss, wenn du es 100mal durchgespielt hast.

[Tichy]

Nein, aber da die meisten Spiele keinen Speicher haben, hab ich das mal angenommen.
Oder wurde das mit Passwörtern gelöst? Außerdem dachte ich, dass es kurz sein muss, wenn du es 100mal durchgespielt hast.

Falsch angenommen. Zelda war das erste Konsolenspiel von Nintendo (wenn nicht gar überhaupt) mit einem Batteriespeicher.

Und so kurz war es nun wirklich nicht. Erstens waren die Dungeons knackig schwer und zweitens gab es (wie damals üblich) kaum Hinweise. Wer also nicht wusste, wo welche Dinge versteckt waren, hatte viel zu suchen und zu entdecken.

Tichy

[Runner Otrich]

Fällt mir nach gründlichen Lesen immer noch nicht auf

Doch Tomb Raider hat das 3D Action Adventure Genre wohl erschaffen, war eines der ersten 3D Spiele in der Art.

Selbst wenn es nicht das erste war, es hat wohl das Genre mit am meisten geprägt. Genauwie RE einiges änderte.:

[Spike]

Falsch angenommen. Zelda war das erste Konsolenspiel von Nintendo (wenn nicht gar überhaupt) mit einem Batteriespeicher.

Und so kurz war es nun wirklich nicht. Erstens waren die Dungeons knackig schwer und zweitens gab es (wie damals üblich) kaum Hinweise. Wer also nicht wusste, wo welche Dinge versteckt waren, hatte viel zu suchen und zu entdecken.

Tichy

Und ich habe wirkliche jede nur erdenkliche Ecke mit Bomben etc abgesucht ob sich nicht noch irgendwo eine versteckte Höhle öffnet

@TheSmashmaster
Also wenn du über elementare Dinge im unklaren bist, solltest du nicht soviel Vermuten sondern dich informieren

[Gim]

Also ich muss auch was zu dem Thema sagen leider

Ich finde nicht das alles früher besser war, es war einfach anders würde ich sagen.
Es ist genau so beim PC. Wer nicht mit DOS 5.1 und Windows 3.11 groß geworden ist, der kennt sich oft auch mit den Innereien vom PC und einiger Grundlegender Dinge nicht aus.

Ich selber spiele zur Zeit sehr intensiv WoW und muss sagen es macht Spaß, aber ich vermisse oft den Witz den es in alten Spielen gab.
An Monkey Island und Indiana Jones kommt so schnell kein Spiel mehr ran.
RPGs sind auch meist nur noch Spiele in denen man Leveln muss und die Story geht immer in eine Richtung mit kaum witzigen Einlagen und guten Wendungen und Entscheidungsmöglichkeiten oder aber es ist zu Komplex wie z.B. Never Winter Nights und co. Ein Mittelmaß gibt es kaum noch für den Spieler der nicht 10000xxx Stunden Zeit hat und nicht so versiert ist. Schade.

Was ich vermisse sind Ideen die mich von Anfang an bis ganz zum Ende vor dem Bildschirm festhalten und mich immer wieder überraschen, auch wenn ich das was gezeigt wird schon mehrmals gesehen haben. Auch fehlen mir oft Endsquenzen bei denen ich sagen kann schade das es zu Ende ist oder es hat sich gelohnt es durchzuspielen und nicht wie es häufig der Fall ist, was ist das den für ein Ende und ich bin froh das ich durch bin.

[Godofthedarkness]

@Runner Otrich
Tut mir Leid aber da ist kein Widerspruch drin.

[Indy]

Ne...ist nur total dämlich ausgedrückt!
...also beim besten Willen...man kann seinen eigenen
Mist auch bis zum Letzten verteidigen...

[TheSmashmaster]

Falsch angenommen. Zelda war das erste Konsolenspiel von Nintendo (wenn nicht gar überhaupt) mit einem Batteriespeicher.

Und so kurz war es nun wirklich nicht. Erstens waren die Dungeons knackig schwer und zweitens gab es (wie damals üblich) kaum Hinweise. Wer also nicht wusste, wo welche Dinge versteckt waren, hatte viel zu suchen und zu entdecken.

Tichy

Und ich habe wirkliche jede nur erdenkliche Ecke mit Bomben etc abgesucht ob sich nicht noch irgendwo eine versteckte Höhle öffnet

@TheSmashmaster
Also wenn du über elementare Dinge im unklaren bist, solltest du nicht soviel Vermuten sondern dich informieren

Bin ich doch gar nicht. Ich kenne zig NES Spiele, und alle kamen nicht annähernd an die Spielzeit (ich meine jetzt bis zum Outro) aktueller Spiele an. (Ausnahmen bestätigen die Regel). Ich habe übrigens geschrieben, dass die MEISTEN Spiele keinen Speicher hatten, und das stimmt doch auch, oder?!
PS: Ja ich weiß, Kirby hatte auch Speicher, war ein langes Spiel und großartig.