(13.04.2008) Nintendos Franchise-Ableger noch zu toppen ?

[*** Wiiber ***]

@ szer0x: Also ich weiß nicht ob du MK Wii schon selbst gespielt hast, aber ich finde sowohl die Grafik als auch die Online Features von Mario Kart Wii sehr gelungen. Wobei ich im nachhinein echt sagen muss, dass "manche" im Vorfeld gezeigten Pics z.B. vom Battle Mode weit unter der eigentlichen Grafikqualität liegen. Die Strecken, die Modelle und die Streckeneffekte (usw.) sehen meiner Meinung nach toll aus und zeigen schon eine z.T. deutliche Verbesserung gegenüber Double Dash, wobei es aufgrund der Ausrichtung der Wii Konsole ja klar war, dass es keine Grafik a la GT5 geben wird. Ich habe mir nicht zuletzt deshalb eine Wii Konsole gekauft, weil ich bereits mit den GCN Grafikfähigkeiten rundum zufrieden war (Metroid Prime 2 !) und mir Innovation wichtiger ist.

Natürlich wird nicht jeder mit MK Wii zufrieden sein, aber aus grafischer Sicht kann ich persönlich nicht meckern, denn da gibt es andere gute (!) Wii-Spiele die selbst weniger gut aussehen als MK.

[Spike]

Tja, erst fand jeder Nintendist onlinezocken scheiße, jetzt wo N auch Onlinesachen anbietet ist es auf einmal der Hammer (ist jetzt nicht speziell auf deinen Post zurückgegriffen Spike, sondern ne allgemeine Beobachtung meinerseits ).

Warst du nicht derjenige der dauernd sagt "Onlinegaming ist Scheiße"?

[GevatterTod]

Ehrlich gesagt, habe ich keine Ahnung, ob man die Leistung im jeweiligen Bereich toppen kann ( natürlich abgesehen von der Grafik, aber wir gehen hier wohl größtenteils vom Gesamtergebnis aus ). Es ist einfach so, dass genial Spiele ein super Eindruck bei einem hinterlassen, so dass man denkt "Hey! Besser geht nimmer." Nur sind wir nunmal nicht die Spielemacher. Wir haben keinen Plan, was als nächstes auf uns zukommen wird. Wir befinden uns ja quasi in einem Bereich K, der von den momentanen Titeln geprägt wird. Vllt bewegen wir uns noch dank unserer Fantasie im Gebiet K+x wobei x infinitesimal ist oder so. Was ich damit sagen will, ist dass man einfach nicht wissen kann, was plötzlich noch kommen wird, da man größtenteils im Kopf nur mit der jetzigen Qualität jongliert. Wer hätte den z.B. damals an die neuartige Steuerung der Wii gedacht und auch daran geglaubt?
Ich weiß nur eines: NINTENDO-Qualität bleibt NINTENDO-Qualität und auch wenn die folgende Spiele schlechter sein sollten als die aktuellen, so sind sie doch trotzdem noch besser als viele der Third-Party-Games und noch bei weitem nicht schlecht.


PS:
Pikmin 3 - Onlinemodus mit bis zu 4 Spielern FTW!!!

[Sandor]

Danke das Du das mit dem Online-Feature erwähnst. Insbesondere wenn man liest, dass MK von sehr vielen insbesondere online sehr sehr stark gespielt wurde und der typische "ein Abend aufm Sofa mit Freunden" zwar immer noch besser ist, jedoch online enorm viel Spielspaß bieten kann - spontan und ungezwungen.

[Spike]

Bei Mario Kart geht beides, dank Splitscreen + Online
Weswegen ich persönlich sehr dankbar dafür bin. Was andere sagen oder gesagt haben ist mir ehrlich gesagt egal.

[Sandor]

@spike: Ich glaube mich zu erinnern, dass auch Du in Sachen online und Wii bzw. MP-Modi online nicht immer unbedingt ein Befürworter warst (hab so viele Spiele, daheim mit anderen ist es doch am besten, PC als Alternative, mach noch was anderes außer spielen etc.). Sollte ich mich täuschen, dann sorry. Dennoch erfreulich zu sehen, dass das bisherige Manko "online MP" mit Mario Kart einen krassen Gegenbeweis anstellt. Nämlich dass online MP sehr spaßig sein kann. Nightmare hat da schon recht.

@Wiiber: das MK teilweise besser ausschaut als andere oder andere Games schlechter als MK ist nicht gerade ein Prädikat.

[the new nightmare]

@ Spike:
Ja klar hab ich das gesagt (ich spiel ja nicht mal mit der 360 oder dem PC online ), ABER VIELE ANDERE EBEN AUCH. Jetzt finden´s auf einmal alle klasse die´s früher eben auch für entbehrlich hielten. Und ich wette wenn Nintendo bei der nächsten Konsole High End Grafik anbietet ist es wieder genau dasselbe . Soll jetzt aber nicht negativ daherkommen dieses Statement, schließlich sind wir alle froh wenn unser Hobby sich weiterentwickelt (auch wenn der ein oder andere nicht´s mit den Neuerungen anfangen kann), sondern nur zeigen das angeblich unnütze sachen immer nur solange schlecht gemacht werden solange die eigene Konsole das nicht kann. Wenn die´s dann auch drauf hat ist es plötzlich das tollste Feature auf der Welt und man vergißt bei Mario Kart z.B. wegen der ach so tollen Onlineanbindung auf einmal das völlig unverständliche Wegfallen des 2-Spieler Splittscreen Grandprixmodus . Bei jedem anderen Mario Kart hätte das bestimmt nen herben Punkteanzug bedeutet, aber hey, jetzt geht´s online, was brauchen wir den Scheiß noch

[3r1c]

Ich hab früher auch gemeint Online wäre scheiße, aber das ist jetzt auch 'ne Weile her. Da war ich auch noch mehr HardCore FanBoy. Natürlich bin ich immer noch FanBoy, aber nicht mehr in dem Ausmaß von "Nintendo=Gott, alles andere Müll". Inzwischen (man wird ja auch älter^^) akzeptiere ich dass die anderen Konsolen was draufhaben, auch wenn ich persönlich eben nichts an HD-Übergrafik und so Zeugs finde. Natürlich freue ich mich über gute Grafik (wer hat bei Resi 4 nicht Maulsperre gekriegt?), aber ich würde ein Spiel nicht spielen nur weil es gute Grafik hat. Wenn Wii 2 HD-Grafik bieten sollte, bitte, ich freu mich drüber. Solange der Rest nicht drunter leidet, dh man nicht Spiele rausbringt die mainly von ihrer Grafik leben (Crysis etc. Was aber nicht heißen soll das solche Spiele schlecht sind, aber wer hätte sich Crysis gekauft nur weil es ein tolles Anzugsfeature und tolle Physik hat?). Solange Nintendo Spiele wie MarioKart, Brawl, Zelda und SMG rausbringt, habe ich meinen Spass. Sollen andere ihren Spass an HD-Spielen haben, ich brauchs halt nicht.

[Gin]

@ Spike:
Ja klar hab ich das gesagt (ich spiel ja nicht mal mit der 360 oder dem PC online ), ABER VIELE ANDERE EBEN AUCH. Jetzt finden´s auf einmal alle klasse die´s früher eben auch für entbehrlich hielten. Und ich wette wenn Nintendo bei der nächsten Konsole High End Grafik anbietet ist es wieder genau dasselbe . Soll jetzt aber nicht negativ daherkommen dieses Statement, schließlich sind wir alle froh wenn unser Hobby sich weiterentwickelt (auch wenn der ein oder andere nicht´s mit den Neuerungen anfangen kann), sondern nur zeigen das angeblich unnütze sachen immer nur solange schlecht gemacht werden solange die eigene Konsole das nicht kann. Wenn die´s dann auch drauf hat ist es plötzlich das tollste Feature auf der Welt und man vergißt bei Mario Kart z.B. wegen der ach so tollen Onlineanbindung auf einmal das völlig unverständliche Wegfallen des 2-Spieler Splittscreen Grandprixmodus . Bei jedem anderen Mario Kart hätte das bestimmt nen herben Punkteanzug bedeutet, aber hey, jetzt geht´s online, was brauchen wir den Scheiß noch

Genau dasselbe?
Also ich seh die absolute Mehrheit hier bei fast jeder Neuankündigung über die miese Grafik herziehen, kA in welchem Forum du bist!?

[Spike]

@Sandor
Ich habe immer gesagt das man sich auf eines von beiden Konzentrieren sollte ... also vollwertige Onlinegames ODER Singleplayer. Die meisten Spiele haben nur 08/15 Multiplayer als Dreingabe oder vernachlässigen den Singleplayer (von 2-3 Blockbustergames mal abgesehen wo in beides Mühe investiert wird). Gegen Online habe ich nichts, zocke selber seit 1998 Online (habe über 100 BF1942 Clanwars auf dem Konto und unzählige bei CS und HLDM).

[~X~trovertiert]

Klar, mal so nebenbei entwickelt man nicht mal eben einen Nachfolger zu Zelda, Mario oder Metroid - da müssen die Entwickler natürlich jede Menge Herzblut und Zeit investieren - sicherlich auch aus diesem Grund erscheinen diese Franchises nicht wie am Fließband, sondern in großen zeitlichen Abständen.

Wobei die Metroid Prime Spiele doch in verhältnismäßig kurzen Abständen erschienen sind. Da muss man meiner Meinung nach etwas unterschieden. Ein Mario Kart z.B. kommt pro Konsole einmal. Da erwartet man natürlich immer das beste Spiel und solange die Titel konsequent weiterentwickelt werden (Strecken, Items, Features etc.), wird da auch jeder zufrieden sein. Bei einem Mario Jump N Run sieht das ganz ähnlich aus, wobei hier vor allem neue Einfälle in Sachen Leveldesign wichtig sind. Die Spielmechanik ist ja seit Mario 64 größtenteils gleich geblieben.
Bei Spielen wie Metroid Prime oder Zelda ist das etwas schwieriger. MP3 hat mir extrem gut gefallen, vermutlich immer noch das beste Wii Singleplayer Spiel, aber nach drei Teilen reicht es dann auch irgendwo. Ich persönlich bin eigentlich froh, dass die Retro Studios nicht an Metroid Prime 4 arbeiten. Ich finde, aus der Serie hat man das Maximum herausgeholt und bei Zelda sieht das ähnlich aus. Twilight Princess war ein absoluter Toptitel und womöglich auch das beste Zelda Spiel bisher, aber es ist eben auch ziemlich "konservativ" designt, um es allen Fans recht zu machen, denen Wind Waker etwas zu experimentell war (wenn auch eigentlich nur grafisch). Rein spielerisch gab es da seit OoT auch keine riesigen Sprünge mehr. Insofern würde ich es gerade bei Zelda nicht schlecht finden, wenn es mal radikalere Gameplayänderungen gäbe. Phantom Hourglass hat man 100%ig an den DS angepasst, warum das nächste große Zelda Spiel nicht 100%ig an die Wii anpassen. Vielleicht in Ego Perspektive, vielleicht aus der Vogelperspektive mit Point & Click Steuerung. Keine Ahnung, aber ein weiteres 60 Std Twilight Princess 2 wäre meiner Meinung nach nicht der richtige Weg und zumindest die Japaner scheinen dem Franchise mittlerweile ja etwas überdrüssig geworden zu sein.
Wie gesagt, bei Spielen wie Mario Kart, Smash Bros. etc. reichen eigentlich sinnvolle Evolutionen aus vorherigen Spielen aus, bei Mario Jump N Runs ist die Spielmechanik eigentlich schon nahe an der Perfektion, hier kommt es dann auf kreatives Leveldesign an. Bei Titel wie Zelda würde ich mir persönlich eher eine Revolution wünschen, um den Franchise nicht in eine Sackgasse zu fahren. Aus der mit OoT etablierten Spielmechanik kann man nicht viel mehr rausholen als bei Twilight Princess und schon da gab es einige "hab ich doch schon mal gemacht"- Momente. Ich hoffe auf jeden Fall, dass zumindest die Steuerung für das nächste Zelda Spiel generalüberholt wird.

[3r1c]

von 2-3 Blockbustergames mal abgesehen wo in beides Mühe investiert wird

Zum Beispiel Smash Bros Brawl
Nee, mal im Ernst, ich finde man sollte in beides investieren, sowohl Single, als auch Multiplayer (online oder offline). Natürlich kann son Multiplayer dann auch als Dreingabe angesehen werden (oder im Falle von zB Melee der Singleplayer), aber solange dieser nicht total grottig ist kann man das gerne machen. Metroid 2 war für ein paar Matches sehr lustig, und ich habe eine nicht zu verachtende Zeit meines Lebens darin gesteckt, mit sämtlichen Charkteren in Melee sowohl Classic, Adventure als auch All Star durchzuspielen. Sicher muss man einen Fokus haben, aber das jeweils andere zumindest in Betracht ziehen sollte man schon. Es gibt so einige Spiele denen ein halbwegs vernünftiger Multiplayer nicht geschadet hätte, zB Metroid 3. Warum zur Hölle baut man genau 3 weitere Kopfgeldjäger in das Spiel ein und dann keinen Multiplayer? Ich bin mir sogar ziemlich sicher dass es ursprünglich einen haben sollte, aber das nur am Rande.

[Gin]

Warum sollte sich Nintendo selber toppen wollen?!?!
Sie müssen nun einfach weitere Franchises gut umsetzen, dann haben sie alles richtig gemacht.
IMO gehts nich darum Mario Galaxy etc. zu toppen, sondern ein breitgefächertes Spieleangebot zu bringen.
Klar, an die Qualität von Galaxy und Mario Kart ranzukommen wird schwierig aber ein neues F-Zero oder 1080° kann ebenfalls qualitativ ansprechend sein, MK und Galaxy spricht halt nur viel mehr Leute an aber solange Nintendo gute Spiele entwickelt, seh ich da kein Problem.

[Gugelgegel]

@ Gugelgugel:
Weil ich Mario in einem J&R einfach nicht leiden kann. Sorry, ist halt so. Ich hab an Mario J&R´s lediglich Mario Land auf dem ganz alten GB durchgezockt und Mario 64 mal angespielt, aber sehr schnell gelangweilt wieder zur Seite gelegt und dann verkauft. Das ist einfach immer dasselbe, Bowser entführt Prinzessin und Mario hopst herum um sie zu befreien. Sorry, aber da hab ich schon wegen der Story keinerlei Lust mich durchzuquälen. Wir zwei werden (zumindest im J&R Genre) bestimmt keine Freunde mehr

Sehr schade, vielleicht leihst dus dir ja wenigstens mal aus .

Ich verstehe nicht, warum immer alle die Grafik von Mario Kart Wii schlecht finden. Heute habe ich dieses Spiel 4 Stunden lange gespielt und mir ist die Grafik kein mal negativ aufgefallen. Allerdings habe ich bemerkt, wieviel Liebe in das Streckendesign gesteckt wurde, in die Animationen der Charaktere, in die Musik und vor allem ins Gameplay. Zudem ist es einfach wunderbar, dass das Spiel sowohl offline als auch online bisher kein einziges mal geruckelt hat, Respekt. Die Grafik ist objektiv betrachtet eher schlecht, aber selten war mir das sowas von egal wie bei diesem Spiel.

Sonst habe ich wirklich nur 2 Kritikpunkte, die mich wirklich stören, die auch Spike schon erwähnt hat. Zum einen wäre es einfach super gewesen sich über ein Headset zu unterhalten, anstatt vorgefertigten Text abzuschicken und zum anderen ist die Freundesliste mit 30 Personen sehr knapp bemessen. Sonst ist der Onlinemodus genial und macht süchtig.

[*** Wiiber ***]

Eben...man darf seine Erwartungen bei zukünftigen Titeln der jeweiligen Franchises halt nicht in unerreichbare Höhen schrauebn - in der Regel geht das nämlich nach hinten los.

Richtig !
Und dies kann der Publisher/Entwickler z.T. unterstützen, indem er den Titel auch nicht übermäßig (nicht unbedingt gar nicht) hoch-hyped. Klar, manche Spiele werden gehyped und entlarven sich dann als Durchschnittlich, andere dagegen erfüllen die Erwartungen.

Mir hat Nintendos "Informationspolitik" im Bezug auf Mario Kart Wii besonders gefallen. Während man bei anderen Titeln wie SSBB quasi schon vor dem Release die Hälfte des Contents kennt, gab es bei MK bis kurz vorm Release nur spärliche Infos und z.T. Spekulationen.

U.a. dadurch hat MK meine Erwartungen wohl voll erfüllt, weil halt nicht schon im Vornherein alles geziegt wurde.

[Gugelgegel]

Ich verstehe nicht, warum immer alle die Grafik von Mario Kart Wii schlecht finden.

Die Grafik ist objektiv betrachtet eher schlecht

...da ich Spiele eigentlich immer versuche relativ objektiv zu behandeln, hast Du Dir die Antwort ja quasi schon selbst geliefert.

Man sollte Grafik aber keinesfalls nur objektiv betrachten, weil man sonst nach der Anzahl der Polygone usw. gehen müsste, das ist der völlig falsche Ansatz.

[the new nightmare]

Ein Spiel muß einfach ein stimmiges Geasmmtbild ergeben. Da ist es dann wurscht, ob die Spielfigur nun 1000 oder 100 000 Polygone hat. Steuerung, Kamera, Grafik, Spieldauer, Abwechslung, Story, all das muß zusammen harmonieren. Leider bekommen das halt nicht alle Entwickler so hin

[Gugelgegel]

@the new nightmare
Genau so sehe ich das auch.