Webdesign/Programmierung

[SoulBringer]

Hi, gibt hier ja einige die das machen, ich habs vor ca. 2 Wochen oder so angefangen (zum Spaß) und mach gerade etwas CSS. Hab auch gleich mal ne Frage..

Auf diversen Tutorial Seiten wird ja immer gesagt man sollte kein Design mit Tabellen machen (zB für die Navigation), sondern immer das Box-Modell (div) dafür verwenden. Jetzt hab ich schon bisschen rumprobiert etc. funktioniert ja ganz gut soweit. Ich schau mir immer den Quelltext diverser Seiten an und sehe bei vielen Seiten, die eine etwas "aufwendigere" (mit vielen Bildern) Navigationsleiste haben eine Tabelle.

Beispiele jetzt:
http://www.rpgsquare.de/index.php
http://www.rpg-atelier.net/index.php
http://www.the-mass-effect.de/

Ist sowas nicht mit dem Box Modell realisierbar oder funktioniert das über die Tabellen einfach nur.. einfacher?

[SeniorDingDong]

Obwohl meine Erfahrungen im Design bescheiden sind und ich , ganz der Wirtschaftsinformatiker , mich mehr mit php/mySQL beschäftigen musste:

Tabellen sind einfacher, aber bei weitem nicht so flexibel wie die CSS Boxen. Möchte man grundsätzlich mit CSS designen, dann wäre es ja auch inkonsequent dies dann teilweise immer noch mit den html Tabellen zu machen.

[Ra's al Ghul]

Als ich mich noch ernsthaft für Webdesign interessierte, waren Tabellen total im Trend. Das erklärt auch, warum einige Seiten noch immer darauf setzen. Heutzutage soll man das aber alles über CSS regeln, da das einfach besser und flexibler ist. Wie das im Detail geht, weiß ich allerdings nicht.

[Toad]

Diese 3 Seiten wären sehr wohl mit CSS realisierbar. Echt lustig zu sehen, dass sie auf Tabellen basieren, denn auf den ersten Blick sehen sie nicht unmodern aus, und auf Tabellen basierende Websites sind sowas von vor 2000.

Für Inspiration und Quelltext-Forschung empfehle ich cssmania.com. Hier wird so gut wie immer auf CSS gesetzt.

[Ra's al Ghul]

Vor 2000 würde ich jetzt nicht sagen. Das trifft dann doch eher auf Frames zu

[SeniorDingDong]

Vor 2000 würde ich jetzt nicht sagen. Das trifft dann doch eher auf Frames zu

Oh ja, Frames

Meistens noch mit fetten Navigationsicons und zu 100% in html geschrieben.

[Spike]

Ich schau mir immer den Quelltext diverser Seiten an und sehe bei vielen Seiten, die eine etwas "aufwendigere" (mit vielen Bildern) Navigationsleiste haben eine Tabelle.

Deine Beispiele haben keine aufwendige Navigation, technisch gesehen. Die baut man normalerweise auch nicht mehr mit DIVs sondern mit Listen (<ul>) und formatiert diese entsprechend. Du kannst jedes Element via CSS mit Bildern versehen und pixelgenau positionieren (background-image).

Ist sowas nicht mit dem Box Modell realisierbar oder funktioniert das über die Tabellen einfach nur.. einfacher?

Für einen Anfänger, der mit WYSIWYG Editoren arbeitet ist das einfacher. Wer mit etwas mehr Anspruch arbeitet oder flexibler sein will der nutzt DIVs.

Tipp: Firebug nutzen, damit kannst du jede Webseite sehr schnell und einfach analysieren.

[SoulBringer]

Okay, danke schonmal für die Antworten.. und das FF Addon.

Hab gleich noch ne Frage, finde keine richtige Antwort dazu.

Also, was ich machen will:

Zwei kleine Boxen nebeneinander stellen und dabei zentrieren (so dass beide Boxen in der Mitte des Browsers zu sehen sind). Die einzige Lösung, die ich jetzt herausgefunden habe, war einfach eine Große Box zu machen, die für die Zentrierung zuständig ist. Die beiden kleineren Boxen werden dann in die große Box gesetzt (lasse sie dann nebeneinander "floaten").

Gibts auch ne Möglichkeit zwei (oder mehr) Boxen nebeneinander zu setzen und gleichzeitig zu zentrieren OHNE sie dabei in eine größere Box zu setzen? Hab schon einiges ausprobiert, herausgekommen ist dabei aber nur Müll. Und im Internet hab ich auch nur die oben beschriebene Lösung gefunden.

[Spike]

Ich würde auch alles in eine große Box setzen und diese zentrieren, ist die logischste Lösung. Ich arbeite bei sowas auch immer mit einem (oder manchmal auch mehreren) Container-DIV, indem alle anderen Boxen enthalten sind.

[SoulBringer]

Danke für den Tipp mit Firebug und CSS Mania btw, erleichtern mir einiges. Aber bis ich solche Designs wie bei cssmania entwerfen kann, dauerts noch.. vor allem gibts für den Mac IMO (zumindest kenne ich keine) keine gescheite Photoshop/Gimp Alternative (Gimp für Mac suckt ziemlich, Bedienung durch X11 viel zu umständlich), deshalb muss ich immer auf dem PC mit Gimp arbeiten (da Photoshop zu teuer ist).

Würde auch gerne mal Linux ausprobieren, aber hab kein Bock meine Platte zu partitionieren.

Reimt sich sogar

HTML war ja sau einfach, CSS ist eigentlich auch gar nicht so schwer, man muss eigentlich einfach nur die Elemente etc. kennen und wissen wie man sie richtig einsetzen kann. Kann man sich auch alles sehr gut übers Internet beibringen. Aber wenn ich mir php oder java angucke, wird mir jetzt schon schlecht..

[SeniorDingDong]

@ Soul: Wenn Du dich etwas in php und/oder JavaScript einarbeiten möchtest, ohne dich dem ätzenden Lehrbuch-Informatiker-Deutsch auszusetzen, dann besuche diese Seite hier: http://www.peterkropff.de/

[SoulBringer]

Danke für den Link, hab ihn mal gespeichert. Werd aber erstmal versuchen meine CSS Kenntnisse zu optimieren.

[Spike]

CSS findet du unter dem Link auch. Der Autor hat ne gute Schreibe, die Webseite habe ich auch bereits durch zum Auffrischen von Wissen.

[Toad]

Also ich liebe PHP.
Wie ich angefangen hab das zu lernen? Nun ihr werdet lachen, aber ich hab, als ich bei 0 angefangen hab, die ersten Schritte mit den beiden Büchern "PHP und MySQL für Kids" und "PHP und MySQL Praxisbuch für Kids" gemacht und ich fand sie einfach großartig. Die Bücher sind einfach so locker und lebendig geschrieben, da macht das Erlernen von PHP so richtig Spaß. Kann sie nur weiterempfehlen.

Bei Amazon werden sie zu recht auch in höchsten Tönen gelobt.

[SeniorDingDong]

Nö, das ist eigentlich eine sehr gute Art anzufangen

[Bufko]

Also ich liebe PHP.
Wie ich angefangen hab das zu lernen? Nun ihr werdet lachen, aber ich hab, als ich bei 0 angefangen hab, die ersten Schritte mit den beiden Büchern "PHP und MySQL für Kids" und "PHP und MySQL Praxisbuch für Kids" gemacht und ich fand sie einfach großartig. Die Bücher sind einfach so locker und lebendig geschrieben, da macht das Erlernen von PHP so richtig Spaß. Kann sie nur weiterempfehlen.

Bei Amazon werden sie zu recht auch in höchsten Tönen gelobt.

Da bedanke ich mich auch mal für den Tipp, geh ich mir gleich mal anschauen

Hab mich bisher nur auf Trial&Error verlassen, und einfach versucht, die Logik hinterm Quelltext zu verstehen, und bin bisher ganz gut gefahren damit, aber so ein "Für absolute Dummies"-Buch wollte ich mir schon ewig mal anschaffen.

[apelino]

Moinsen!

ich stehe vor einem großen Problem. Ich möchte einen Fragebogen erstellen. Dabei soll auf jede Frage ein Textfeld für die Beantwortung der vorangegangenen Frage stehen. Der Beantwortende soll mir seine Antworten in auf die etwa 10 Fragen, welche er jeweils in die Textfelder getippt hat, zusenden können.
Ich möchte da keine große statistische Erhebung machen, also eine umfangreiche Erstellung von Datenbanken braucht es nicht zu geben. Nur etwa eine Hand voll Leute sollen diesen Fragebogen erhalten. Die nicht anonymisierten Antworten soll ich dann per Email bekommen können. (Da spricht die Internet-Gemeinde vom "PHP-Formmailer", da dieser direkt Emails kommunizieren kann, ohne dass der Browser mit Outlook o.Ä. kommunizieren muss, was häufig schiefgeht.)

Jetzt habe ich im Internet gesucht und gesucht aber aus dem für mich kryptischen PHP/MySQL-Gerede werde ich nicht wirklich schlau. Meine Kenntnisse in Sachen Programmierung sind de facto nicht vorhanden.

Der Fragebogen ist per se ja schon fertig, nur wie bekomme ich diese Textfelder hinter die Fragen und wie kann ich machen dass mir die paar Resultate dann zugesandt werden?
Was kann ich tun? Ist sowas tatsächlich so aufwändig? Hilfe!

[Spike]

Hast du denn PHP Webspace? Einfacher wäre auf jeden Fall, eines der vielen kostenlosen Umfragetools im Internet zu verwenden. Habe da leider aber keine Erfahrungen mit gemacht und kann dir auf Anhieb nichts empfehlen. Aber von dem hier habe ich schon oft gehört/gelesen:
http://www.limesurvey.org/de

[apelino]

Einfacher wäre auf jeden Fall, eines der vielen kostenlosen Umfragetools im Internet zu verwenden.
http://www.limesurvey.org/de

Wenn man keine Ahnung hat wie ich, dann ist das wohl der gescheiteste Kompromiss. Ich schau mir die URL mal an, danke!

[tdk]

Mit limesurvey haben wir die Best of 2011 Mag'64 Awards gestaltet.
Deine Anforderungen sollten sich damit ohen Probleme umsetzen lassen.
Benötigt wird aber auf jeden Fall Webspace+PHP+Datenbank.
Ich glaube aber du kannst bei limesurvey (ober bei anderen Tools - müsste ich noch mal gucken) auch ein fertige Onlinehosting für einen Zeitraum/Umfrage mieten.
Oder du schreibst mir mal 'ne PN...

[apelino]

Hab mal ein wenig limesurvey rumexperimentiert. Ich denke das sollte damit tatsächlich klappen. PHP Webspace hab ich nun auch an der Hand. Danke schon mal für die Tipps hier. Wäre wohl sonst nicht darauf aufmerksam geworden.