Debatte um Guttenberg: Wo steht ihr?

[Olschi]

Reporter: "Wenn ein Student bei ihnen so eine Arbeit abliefern würde, mit den Passagen, die von anderen abgeschrieben worden sind, was würden sie dem sagen, wenn er sagen würde, das hätte er gar nicht bemerkt?"

Lepsius: "... Ich würde ihn auslachen."

http://images.wikia.com/guttenplag/de/i ... mb_xxl.png

Wenn du auf den absoluten 100% Beweis wartest, kannst du bis in alle Ewigkeit warten. So etwas gibt es nicht.

[Doedelhai]

und was ist wenn er nur der auftraggeber der arbeit war ... wer die kohle hat betreibt ghostwriting ... das wär dann noch eine ecke schärfer.

[Azazel2k]

Gut, wenn wir also niemals den 1005-tigen Beweis für vorsätzlichen Betrug bekommen dann muß man die Schuldfrage eben doch an die zuständige Kontrollstelle weitergeben welche die Doktorarbeit als solche hat durchgehen lassen. Es ist demnach, wie sooft, das nachher alle angerannt kommen und sagen um was für eine große Schweinerei es sich bei dieser Doktorarbeit handelt. Seltsamerweise hatte bis vor kurzem niemand etwas an der Arbeit auszusetzen, inkl. derjenigen, die eine Doktorarbeit bewerten müssen.

Nun und wie bei Gerichtsverhandlungen gilt dann für mich: unschuldig bis das Gegenteil bewiesen ist.

[Azazel2k]

Würde dann ein Gericht vornehmen und nicht der "Nachbar Karl".

[Doedelhai]

so KT hält sich in der derzeitigen politik zurück um später groß aufzutreten, da geh ich jede wette ein... es wird doch kein wort drüber gesprochen und bei einigen leuten verjährt das innerhalb von wochen!

[Ra's al Ghul]

KT übt sich im Vertuschen: http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... t-bayreuth

Er will nicht, dass die Untersuchungsergebnisse der Uni Bayreuth veröffentlicht werden - entgegen seinen Behauptungen bei seinem Abtritt. Die Uni würde die Ergebnisse gerne veröffentlichen, wird es aber nicht tun, wenn KT dagegen ist. Ergebnis ist wohl, dass KT keine handwerklichen Fehler unterlaufen sind, sondern das breitflächig betrogen hat.

Passt voll und ganz zu ihm. Er wird nicht einlenken. Aber wozu gibt's Leaks? Der Typ legt mal wieder ein unmögliches verhalten an den Tag. Hoffentlich wird ihn das auf viele Jahre ruinieren.

[Cyber Zéro]

Nach Guttenberg nun Koch-Mehrin im Fadenkreuz:

http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 82,00.html

[Cubestar2003™]

Wundert mich null:

[patte-chan]

Glaub nur, dann würd das halbe Forum auffliegen, aber das sind ja alles reine Gutmenschen hier.

Mhm, bei rot über die Ampel fahren und Vergewaltigung sollte auch beides mit dem Tod bestraft werden.

[Spike]

Also ich habe meine imaginäre Doktorarbeit grade geprüft und nichts festgestellt. Bin halt ein Gutmensch

[Olschi]

Darf man denn nörgeln, wenn man selber nicht betrogen hat?

[the new nightmare]

Nur wenn du 100%ig beweisen kannst daß du sauber bist

[Spike]

Das habe ich schon vor Wochen, du konntest ihn nur nie nachvollziehen mit deiner Sichtweise der Dinge.

[Olschi]

Hätte er deiner Meinung nach im Amt bleiben sollen?

[Dicker]

Ich weiß gar nicht, warum das Thema immer als Hexenjagd auf Guttenberg bezeichnet wird. Er ist schuldig, also ist eine Verurteilung nötig. Wie das geschehen ist, darüber lässt sich streiten, aber andere Personen des öffentlichen Lebens sind schon wegen weniger zurückgetreten (andere sind es wegen weniger nicht). Das ändert ja nichts daran, dass er als öffentliche Person damit klarkommen muss, dass sich die Öffentlichkeit für ihn interessiert.
Und dass nicht alle Abschlussarbeiten noch mal einer Untersuchung unterzogen werden ist ja auch klar, sie wurden nämlich schon beurteilt und untersucht. Dass die Uni Bayreuth da geschlampt hat, ist leider viel zu wenig Thema.

Und zum Thema Gutmenschen. Ich persönlich kenne jetzt niemanden, der so massiv wie Guttenberg betrogen hat (mich eingeschlossen^^). Klar, jeder vergisst mal eine Quelle anzugeben, oder übernimmt mal recht frei eine Textpasage. Aber wenn das 1-2 Mal auf 100 Seiten vorkommt, ist es eben noch lange nicht vorsätzlich.
Bei Guttenberg kommt eben noch hinzu dass er ganz dreist behauptet hat, sich keiner Schuld bewusst zu sein. Er wäre vielleicht noch tragbar gewesen, hätte er die Sache ehrlich zuende gebracht. So hat er sich nur unglaubwürdig gemacht und wurde als poitische Person untragbar.

[Spike]

Meinst du dein Gerede über "Staatsdiener" bzw. "in der Öffentlichkeit stehen"?

Nein, dein Gerede von wegen ich hätte nicht das Recht, ihn zu kritisieren, weil ich als Kind immer schon in der Schule / in meinem Leben geschummelt habe. Aber wir brauchen das nicht weiter zu diskutieren ... die Argumente sind ja ausgetauscht.

[Doedelhai]

aber oberflächlich sollte man auch nich diskutieren ...

falls ich das jetz so richtig gedeutet habe, denn sonst is das einfache stammtisch-problemtik!

[Doedelhai]

aber stammtisch is auch herrlich... muss man zugeben, bei vielen sachen hat der mensch auch einfach eine lust sich genauer zu informieren, da reichen schon schlagzeilen aus um meinungen zu bilden. in diesem falle ist das nur nicht so, da eigentlich jeder genaustens informiert sein sollte.

meine meinung --> der typ gehört ins abseits fürs erste, der soll gehörig über gemachte fehler nachdenken UND wenn später die zeit für ein politisches comeback reif sein sollte ginge das nach meiner meinung auch vollkommen in ordnung weil seine arbeit durchaus okay war. ich bin auch der typ der meint jeder mensch hat ne zweite chance verdient, nur muss man fehler von alleine eingestehen um die chance zu bekommen.

[patte-chan]

Oder "Mhm, bei rot über die Ampel fahren und Vergewaltigung sollte auch beides mit dem Tod bestraft werden". Wo ist der Zusammenhang? Sollte wohl auch lustig sein, keine Ahnung, ich seh nichtmals einen Zusammenhang, zumal es gar nicht um irgendeine Art der Bestrafung ging.

Wow, dabei war das alles, nur nicht subtil. (Okay, lustig war es auch nicht.)
Das bezog sich auf dein Unvermögen, Differenzierungen bei der Schwere einer Tat zu erfassen. Was du ja damit bestätigtest, das halbe Forum unter den Generalverdacht zu stellen, akademische Betrüger zu sein.
Natürlich nimmt man dich dann bei solchem Schwarz-Weiß-Denken nicht ernst.

[Spike]

Oder "Also ich habe meine imaginäre Doktorarbeit grade geprüft und nichts festgestellt". Ich mein, was soll das? Lustig isses nicht, sinnvoll isses nicht, es trägt nicht zum Thema bei und zeigt lediglich, dass man das Thema geistig nicht erfassen konnte/wollte. Aber hauptsache was geschrieben. In Forendeutsch: Spam.

Nein, das war Ironie. Ich warte nicht, dass dies jeder versteht. Deine Beleidigungen kannst du dir übrigens auch sparen ...

[Spike]

Nein, das war meine Art, auf deinen Beitrag zu antworten:

Vielleicht sollten alle Bachelor-, Diplom- und Doktorarbeiten mal untersucht werden. Und vielleicht fängt jeder bei sich selber an =) dann ersparen wir anderen die Arbeit. Glaub nur, dann würd das halbe Forum auffliegen, aber das sind ja alles reine Gutmenschen hier.

Hätte ich mir auch verkneifen können, da gebe ich dir recht. Eigentlich war die Diskussion für mich schon vor Wochen beendet, da sie zu nichts mehr führt.

[patte-chan]

http://www.uni-bayreuth.de/presse/info/ ... enberg.pdf

Unüberraschend. Aber dann wäre das zumindest formal mal geklärt.

[Ra's al Ghul]

Und er selbst hat sich noch immer nicht dazu bekannt... armselig!

[Doedelhai]

so is es... armseelig is der perfekte ausdruck für dieses handeln!

[Cyber Zéro]

Betrifft nicht Guttenberg, aber es ist thematisch passend:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 28,00.html