Problematik Raubkopien

[Ra's al Ghul]

Nein, ich will hier nicht über Mod-Chips & Co. diskutieren (das ist hier strikt verboten!), sondern über die Problematik der Raubkopien. Nicht nur auf Nintendo Systemen, sondern generell. Anlass ist diese Meldung:

World of Goo ist bekanntlich das am besten bewertete Spiel in der langjährigen Geschichte unserer Seite, da es sich im Grunde um ein, allerdings extrem ambitioniertes und perfektioniertes, Projekt eines unabhängigen 2-Mann-Entwicklungsstudios handelt, wurde auf einen für digitale Distribution typischen DRM-Schutz verzichtet. Was das (übrigens im Vergleich nicht negative) Resultat war, lest ihr inside...

Laut Berechnungen anhand von IP-Adressen, User-Nummern und Highscore-Uploads erreicht World of Goo - zumindest die PC-Version - eine Raubkopierrate von zirka 90%, selbst im geringsten Fall seie noch mit 80% zu rechnen. Das heißt also, dass nur jeder zehnte Spieler von World of Goo das Machwerk von 2D Boy auch mit einem Kauf belohnt hat - obwohl es sich um einen verhältnismäßig und für die Qualität des Titel sensationell günstigen Preis handelt. Diese Zahlen mögen vielleicht auf Manchen schockierend wirken, aber 2D Boy hat die Zahlen mit einer Studie zu einem anderen Titel, der mit einem Raubkopierschutz erschienen ist, verglichen. Dort ging man zu besagtem Titel sogar von einer 92%-Raubkopierrate aus.

Es ist also bei diesen Resultaten auch ersichtlich, dass ein DRM-Schutz oder Kopierschutz höchstens auf Kosten der zahlenden Kundschaft geht, die Kundschaft, die dagegen Diebstahl begeht, kann diesen offensichtlich ungestört weiterhin betreiben. Aus diesem Grund fassen die Jungs von 2D Boy das Ganze auch wie folgt zusammen:
"Wir können keine wirklichen Schlüsse auf Basis von zwei Zahlen treffen, aber ich hoffe, dass auch andere ihre Informationen über Piraterie veröffentlichen, damit jeder sehen kann, ob DRM die Zeit- und Geldverschwendung ist, von der wir denken, dass es sie ist."

Wer eine genauere Beschreibung des Verfahrens zur Ermittlung der Quote will oder sich den Originaltext zu Gemüte führen will, der nutzt bitte folgenden Link:
Quelle

Gut, das gilt jetzt für ein PC-Spiel, aber illegale Kopien von Spielen gibt es auch auf Konsolen, wenn auch sicher nicht in diesem Maße. Was denkt ihr generell über Raubkopien? Wie könnte man sie unterbinden? Lasst uns diskutieren!

[Cyber Zéro]

Raubkopien sind natürlich Mist, keine Frage. Und der PC leidet auch besonders darunter, auf Konsolen ist das zwar auch vorhanden, aber nicht in der Masse. Habe mal auf Giga eine Diskussion gesehen, in der es um Fable II ging, das schon vor dem eigentlichen Release im Internet zu haben war. Ist für Entwickler etc. natürlich blöd. Aber das zeigt auch, dass Raubkopien nicht zu vermeiden sind, wenn selbst auf dem Weg vom Studio zum Presswerk o.ä. Versionen verschwinden und ins Internet gelangen.

[Player]

Auf dem DS sind illegale Kopien von Spielen wohl auch ein gigantisches Problem. Selbst bei amazon.de können diese Module gekauft werden, womit es möglich ist, Spiele runterzuladen und auf einer Micro SD Karte abzuspeichern. Klar, man kann damit wohl auch genug legale Anwendungen nutzen. Aber keiner kann mir erzählen, dass, wenn er das hat, sich nicht die neuesten und nicht hier erhältlichen Games draufhaut. Da gibt es genug Leute in Foren, die sich dafür nicht schämen und unverblümt sagen, dass ihnen Originale auf dem DS das Geld nicht wert sind. Scheiß Einstellung zu unserem Hobby.

[Azazel2k]

Wenn es richtig funktioniert sollte man es einfach wie bei der Box machen. Dort werden Boxen die Raubkopien abspielen einfach auf "Lebzeit" online gesperrt. Kenne ein paar Leute die sich anfangs die Box gemoddet haben, doch wenn man erstmal 400-500 Euro für Konsolen ausgeben mußte da man gebannt wurde überlegt man sich das schnell anders.
Ok, bei MS wird die Firmware geprüft, aber evtl. gibts in der Zukunft auch ne Möglichkeit eine Raupkopie vom Original zu Unterscheiden und sollten eben auch PC´s auf "Lebzeit" gesperrt werden.

[CroNeo]

Was heißt "Problematik"?

Die Leute, die sich die Spiele andersweitig besorgen hätten das jeweilige Spiel nie original gekauft, sondern darauf verzichtet. Und selbst wenn, dann würde die Anzahl dieser im einstelligen Prozentbereich liegen oder sogar im Promillebereich. Milchmädchenrechnungen wie pro Kopie = 50€ Verlust sind mit Abstand weit aus mehr als schwachsinnig, aber ich denke das dürfte hier jedem klar sein. Und es ist ja nun mal auch nicht so, das sich Spiele heutzutage gar nicht mehr verkaufen, es wird nur viel mehr auf Qualität geachtet bzw. nicht mehr wie früher die Katze im Sack gekauft.

Beispiel:
Habt ihr auch schon mal in eurer, Nicht-Internet-Vergangenheit ein Spiel nur aufgrund des Covers und Beschreibung auf der Rückseite gekauft um dann hinterher festzustellen, dass das Spiel alles andere ist als die Beschreibung es versprochen hat? Inzwischen kann man dank Internet viel vergleichen, verschiedene Rezensionen etc. lesen, also viel mehr als zu Nur-Videospielzeitschrift-Zeiten oder reiner Mundpropaganda.

Ein Spiel wie GTA4 hat sich trotz der "Problematik" mit den Kopien millionenfach verkauft. Oder FarCry2 (wo die wegen Crysis noch gejammert haben) über eine Million mal. Es geht also doch, wenn man sich Mühe gibt.

[Azazel2k]

@Croneo: Im Prinzip stellst du hier gerade ne umgedreht Milchmädchenrechnung auf. Nicht umsonst führte GTAIV ruck zuck die Liste der illegalen Downloads an. Mag zwar sein das sich solche Spiele dennoch millionenfach verkaufen, sie würden sich aber noch weitaus mehr verkaufen wenn man sie nicht illegal kopieren oder downloaden könnte. Die Rechnung "1 Kopie = 50 Euro Verlust" passt denn logischerweise rechnet man jeden, der es illegal erworben hat, als potenziellen Käufer.

[Jockel]

Die Rechnung "1 Kopie = 50 Euro Verlust" passt denn logischerweise rechnet man jeden, der es illegal erworben hat, als potenziellen Käufer.

Genau da liegt der Fehler. Gerade World of Goo ist dafür ein Musterbeispiel: Otto Normaldownloader weiß halt nicht, ob ihm das Spiel so zusagt, und saugt es sich halt umsonst. Die Hemmschwelle, Geld für ein Produkt auszugeben, dass er nicht einmal evaluiert hat, ist dort einfach größer.
Um es mal direkter auszudrücken: meinst du, ein Raubmordkopierer mit etwa 100 kopierten Wiispielen hätte sich jedes einzelne dieser Spiele ohne mit der Wimper zu zucken für 50€ gekauft?

[Ra's al Ghul]

Die Leute, die sich die Spiele andersweitig besorgen hätten das jeweilige Spiel nie original gekauft, sondern darauf verzichtet.

Dem stimme ich nicht zu, zumindest nicht in dieser Form. Du lädst dir ein Spiel ja nicht einfach so runter, sondern weil du es willst. So verfährst du zumindest bei 'bekannten' Hits. Das Verlangen, das Spiel zu spielen, ist also durchaus da. Was würdest du tun, wenn es rein hypothtisch keine Möglichkeit gäbe, das Spiel kostenlos zu besorgen? Dann würdest du es eher kaufen, als komplett darauf zu verzichten. Sicher gibt es Leute, die sich 100 Spiele im Monat runterladen, so viel kann keiner kaufen. Aber anstelle von 100 heruntergeladenen Spielen würde sich derjenige sicher 1-2 kaufen. Und damit entsteht ein Gewinn für die Industrie.

Genau da liegt der Fehler. Gerade World of Goo ist dafür ein Musterbeispiel: Otto Normaldownloader weiß halt nicht, ob ihm das Spiel so zusagt, und saugt es sich halt umsonst. Die Hemmschwelle, Geld für ein Produkt auszugeben, dass er nicht einmal evaluiert hat, ist dort einfach größer.
Um es mal direkter auszudrücken: meinst du, ein Raubmordkopierer mit etwa 100 kopierten Wiispielen hätte sich jedes einzelne dieser Spiele ohne mit der Wimper zu zucken für 50€ gekauft?

Jockel, wer in der Lage ist seine Konsole zu modden und / oder sich Spiele aus dem Internet zu saugen, der ist sowohl auch in der Lage, sich über ein Spiel zu informieren. Desweiteren gibt es ja auf fast allen Systmen Demos, die einen Ersteindruck zulassen. Kurz nach dem Release gab es eine Demo zu World of Goo, jeder hätte das Spiel ohne jegliche komlikationen legal ausprobieren können. Das entkräftet deine These.

[Jockel]

Jockel, wer in der Lage ist seine Konsole zu modden und / oder sich Spiele aus dem Internet zu saugen, der ist sowohl auch in der Lage, sich über ein Spiel zu informieren.

Stimmt zwar, aber ich sag mal Reviews lesen hilft nicht immer.
Wenn ich mich an das imo furchtbare Halo 3 erinnere...
Und wo wurde das denn schlecht bewertet? Soweit ich weiß, nirgends.
Gute Reviews sind nicht immer ein Garant dafür, dass einem das Spiel auch gefällt.

Desweiteren gibt es ja auf fast allen Systmen Demos, die einen Ersteindruck zulassen.

...nur eben auf der Wii nicht

[Ra's al Ghul]

Desweiteren gibt es ja auf fast allen Systmen Demos, die einen Ersteindruck zulassen.

...nur eben auf der Wii nicht

Die genannte 90% bzw. 82%-Klau-Quote gilt aber für die PC-Version

[etb]

raubkopien sind zwar weit verbreitet allerdings kann das problem nicht so richtig groß sein da die videospiel industrie eine der am größten wachsenden märkte ist und sich da momentan eigentlich alle ne goldene nase verdienen.

leid tut mir keiner von denen die am lautesten schreien.
ea z.b..
das ist wie bei der filmindustrie wenn warner schreit das zu viel raubkopiert wird und sie so anstatt 5 fantastrillionen gewinn nur 3 fantasttrillionen gewinn machen.

problematisch ist das eher für kleinere firmen.
allerdings idt es auch nur da ein echtes problem wo es leicht und unkompliziert umzusetzen ist und wo die zielgruppe auch willig ist oder informiert genug das auszunutzen.

beim nintendo ds z.b. geht bestimmt recht viel geld verlohren durch raubkopien allerdings verkaufen sich die spiele trotzdem noch gut genug weil halt ein großteil der kundschaft nix davon weiß bzw es nicht benutzen will ( kleine kinder / erwachsene hausfrauen ...)
daher kein wirklich großes problem.

beim wii war so lange man noch einen modchip brauchte wie bei allen konsolen beim otto normaluser die angst zu groß die garantie zu verlieren und deswegen haben es nur "die üblichen verdächtigen" gemacht.
die modchipfreie variante ist zu kompliziert das sie ottonormal nutzen würde.
dazu kommt noch die sache mit der breiten zielgruppe wie beim nintendo ds und vorallem ist es für ottonormal auch umständlich und langwierig sich die spiele zu besorgen (nicht so wie beim ds wo man von der google suche bis zum runtergeladenen spiel 5 minuten braucht)

bei der 360 gleiches bild wie beim wii + den cleveren xbl banwellen von seiten microsofts von zeit zu zeit um den leuten angst zu machen und zu zeigen das die das mal lieber lassen sollen mit dem raubkopieren. (ich bin ja überzeugt davon das die jeden raubkopierer bannen könnten wenn sie wollten es aber nicht tun um die ganzen zahlenden xbl kunden nicht zu verlieren)


beim pc sieht das allerdings anders aus.
jeder kann in die videothek laufen und sich ein spiel ausleihen und sich schnell den crack dazu runterladen.
das ist kaum mehrarbeit als das spiel zu kaufen und zudem hat man dadurch ja auch noch vorteile.
mit ihrem übertriebenem drm quatsch schneidet sich die industrie da nämlich selbst ins eigene fleisch.
so werden zahlene kunden an die bekannten stellen geführt um sich da den crack zu ihrem gekauften spiel zu laden weil es ohne nicht läuft.
dann denkt man sich als kunde natürlich auch "warum nich gleich so?" und beim nächsten mal wird das spiel erst garnicht gekauft.
zudem kosten diese drmgeschichten die firmen auch richtig kohle ... und wofür?
dafür das spätestens zwei wochen nach erscheinen eines neuen kopierschutz dieser geknackt ist und ab da an zum release der so geschützten spiele die cracks schon wieder im netz stehen.
und der brave kunde ist der dumme der sich seinen drm trojaner installiert und sich wundert warum sein spiel nicht funktioniert.



fazit:
wer fette gewinne einfährt soll die fresse halten was raubkopien anbelangt.
von system zu system ist die problematik starkt unterschiedlich ausgeprägt.
bei heimkonsolen ist es kein bedeutender anteil von raubkopierern.
pc und nds haben ein problem.
besonders pc.

[Ra's al Ghul]

@ etb: Sicher verkaufen sich manche Spiele millionenfach und generieren so für den jeweiligen Hersteller riesige Umsätze, aber wir hatten hier erst kürzlich die Diskussion darüber, dass die Branche in eine Krise abrutschen könnte. Auch wenn man all paar Tage liest, dass sich Spiel XY in nur n Wochen m-fach verkauft hat, schreiben viele Konzerne rote Zahlen und entlassen Leute. Ohne Raubkopien wäre der Absatz der Spiele und damit auch der Gewinn größter -> man würde vielleicht keine roten Zahlen schreiben und müsste auch keine Leute entlassen.

[the new nightmare]

Die Leute die sich ein Spiel nicht für 50.-€ kaufen wollen weil sie nicht wissen ob es ihnen gefällt (trotz Tests und Userreviews) schlagen halt dann bei 10.-€ zu. Das ist für den Einzelnen kein Beinbruch mehr wenn´s doch nicht so nach dem Geschmack sein sollte und der Hersteller nimmt so wenigstens noch ein bischen Geld ein welches ihm bei Raubkopien aber völlig fehlen würde. Von daher ist Raubkopieren sehr wohl für weniger Geld in den Kassen der Hersteller verantwortlich und ich bin auch voll dafür harte Strafen dafür auszusprechen. Das ist nicht´s anderes als Diebstahl und sollte auch genauso geahndet werden.

[Jockel]

Das ist nicht´s anderes als Diebstahl und sollte auch genauso geahndet werden.

Unsinn. Wenn ein Spiel aus dem Laden geklaut wird, ist das sehr wohl etwas anderes, als wenn das Spiel heruntergeladen wird. Das geklaute Spiel kann der Händler nicht mehr verkaufen. Der Schaden, der durch heruntergeladene Spiele verursacht wird, ist ein indirekter.
Ich mein ja jetzt nicht, dass Raubmordkopien (hach, ich liebe diese dramatische Überkriminalisierung einfach) kein Problem sind, aber ich kann dieses Schwarz/Weiß-Denken nicht ab.
Wie etb schon meinte- das Problem wird gern noch größer gemacht als es schon ist.
Weil Leute immer wieder davon ausgehen, dass sich ein Raubmordkinderfickerbrandstifterterroristenkopierer sämtliche Spiele auch kaufen würde, die er sich kopiert.

[the new nightmare]

Hey das ist scheißegal, es ist verboten also macht man es auch nicht und wenn´s ne Starfe darauf gibt kann ich diejenigen die erwischt werden nicht bemitleiden. Raubkopierer sind in meinen Augen Kriminelle und fertig und da gibt´s wie gesagt auch keine Grauzone. Es ist verboten und somit illegal wenn man es macht, aus

[Spike]

Unsinn. Wenn ein Spiel aus dem Laden geklaut wird, ist das sehr wohl etwas anderes, als wenn das Spiel heruntergeladen wird. Das geklaute Spiel kann der Händler nicht mehr verkaufen. Der Schaden, der durch heruntergeladene Spiele verursacht wird, ist ein indirekter.

Das Problem bei solchen Vergleichen ist immer das physische dabei. Natürlich, ein Spiel, das physisch im Regal des Händlers liegt, wird bei Diebstahl zu einem Verlust, den man beziffern kann. Ein Spiel, das heruntergeladen wurde wäre nur evtl. gekauft worden und deshalb kann man den Verlust nicht 1zu1 beziffern.

Ich sage dazu aber folgendes: Derjenige, der sich ein Spiel illegal erworben hat, hatte Spaß mit dem Spiel d.h. eine bestimmte Zeit mit dem Spiel verbracht. Für diesen Spaß hätte er bezahlen müssen, insofern kann man schon von einem Verlust sprechen, ob das Spiel nun gekauft wurde oder nicht, ist dabei irrelevant.

Vielleicht ein passender Vergleich: Du schleichst dich in den Kinosaal ohne gültiges Ticket. Du sagst: Der Kinobetreiber hatte dadurch doch keinen Verlust, wenn ich hätte bezahlen müssen hätte ich mir den Film auch nicht angeguckt. Auch wenn schwarz/weiß Denken hier nicht immer angebracht ist, verharmlosen sollte man dies aber auch nicht.

[Jockel]

Unrechtmäßig ist es auf jeden Fall, darüber denk ich herrscht ja Konsens. ^^
Dein Kino-Vergleich ist recht treffend.

[Player]

Ich behaupte, dass mindestens 2 Leute, die sich in diesem Thread zu Wort gemeldet haben, Spiele auf Rohlingen rumliegen haben. Ich denke, wer das Thema wie ein paar Mann hier so runterspielt, macht das in erster Linie um sein Gewissen zu beruhigen. Shame on you. Man sollte für die Games, die einen interessien, Geld hinlegen. Wäre ich Entwickler, würde ich es hassen, dass Menschen sich meine Arbeit runternuckeln und Spaß damit haben... X Stunden mit einem runtergeladenen Spiel verbringen, ist kein Problem, aber kaufen würde man es mangels Interesse ja niemals... Lächerlich.

Unabhängig wie viel Verluste denn nun tatsächlich gemacht werden: Ich find's einfach scheiße, wenn man Videospiele liebt und auf sowas zurückgreift. Fuck you guys. Ich zahle schließlich auch und freu mich auf jedes bezahlte Spiel antstatt es mir binnen 5 Minuten vollkommen unpersönlich auf so eine Karte zu ziehen.

[schnecken-power]

Ich behaupte, dass mindestens 2 Leute, die sich in diesem Thread zu Wort gemeldet haben, Spiele auf Rohlingen rumliegen haben. Ich denke, wer das Thema wie ein paar Mann hier so runterspielt, macht das in erster Linie um sein Gewissen zu beruhigen. Shame on you.

Ziemliche krasse Vorurteile die da aufstellst! Andere Leute kriegen dafür verwarnungen...

Unabhängig wie viel Verluste denn nun tatsächlich gemacht werden: Ich find's einfach scheiße, wenn man Videospiele liebt und auf sowas zurückgreift. Fuck you guys. Ich zahle schließlich auch und freu mich auf jedes bezahlte Spiel antstatt es mir binnen 5 Minuten vollkommen unpersönlich auf so eine Karte zu ziehen.

Ich stimme dir absolut zu! Spiele, DVDs saugen find ich voll daneben. Jetzt mal andere Frage... hast du JEDES Musikstück dass du zu hause hast, bezahlt? Also KEINE EINZIGES hast du gesaugt oder vom Kumepl bekommen? Glaube kaum...
Von den verlusten will gar nicht reden was die Plattenindustrie da bekommt! Nur so am Rande... Und deine Wortwahl war auch sehr indirekt...

[Spike]

Ziemliche krasse Vorurteile die da aufstellst! Andere Leute kriegen dafür verwarnungen...

Für was? Er hat doch recht. Ist doch eher ein offenes Geheimnis, dass es so mancher hier nicht so genau nimmt von wegen Original oder nicht.

[schnecken-power]

Beweise es! Das sind kalte unterspellungen die da gemacht werden! Ich bezahle auch für meine Games, DVDs. Wie sieht es denn bei euch allen mit der Musik aus (MP3 usw.) Aber ihr habt ja alle einen Heiligenschein auf dem Kopf nehm ich an...
Aber dass ich den Schwarzenpeter jetzt bekomme war mir von vorne rein schon klar...

[Spike]

Ja, denn du übertreibst, er hat ja nun niemanden direkt beleidigt. Wer sich hier zurecht angesprochen fühlt, auf den trifft das dann ja auch zu. Ich werd bestimmt nicht zu den Leuten nach Hause fahren, um zu beweisen das sie illegale Kopien nutzen. Ist mir auch total egal, solange ich davon nichts mitbekomme und es im Mag nicht als Diskussionsgrundlage genommen wird oder in irgendeiner Form verherrlicht wird. Ist aber schon mehr als einmal vorgekommen und deswegen habe ich zu bestimmten Leuten eine Meinung, auch wenn ich es "nicht beweisen kann" im Sinne von Fotos desjenigen mit nem Rohling in der Hand . Reicht mir, wenn ich es zweifelsfrei aus den Postings herauslesen kann.

P.S.
Zu deinem Edit:
Ich sage nicht, dass ich nie in Berühung damit gekommen bin, ich kann nur sagen, dass seit vielen, vielen Jahren nicht mehr auf dem Trip bin. Ich habe keine kopierten Spiele / heruntergeladenen MP3s / Videos zuhause, das ist Fakt. Wenn ich vom Nachbarn eine Audio-CD ohne Kopierschutz gebrannt bekomme, ist das rechtlich übrigens ok. Wenn du mein DVD und Musik Regal siehst, weißt du bescheid.

[schnecken-power]

Ok alles klar dass Thema ist für mich nun auch durch hat eh kein Zweck wie immer^^. Dennoch wüsste ich gerne wo ich Hellseher kenntnisse wie du sieh anscheinend hast her bekomme. Egal ich würde sagen... zurück zum eigentlichen Thema

Edit:
Aber die Wörter "Fuck you guys" werd ich mir mal aufschreibe. Dann kann ich dass in einem Anderen Thread auch mal schreiben und ohne was passiert.

[Spike]

Ich bin kein Hellseher, wenn die Leute das im Thread oder via PM zugeben sollte es reichen, oder? Muss ich das dann noch zusätzlich überprüfen? Ermahnungen zu dem Thema gab es hier schon genug, auch wenn du das nicht mitbekommst.

[Player]

Meine Ausdrucksweise war im Speziellen an die gerichtet, die sich angesprochen fühlen. Höchstwahrscheinlich wird sich niemand angesprochen fühlen, weil sich die meisten keiner Schuld bewußt sind. Natürlich gibt es keine Beweise, aber ständig Indize, dass hier manches von Manchem etwas lockerer gesehen wird. Ich setze defitinitiv nur auf Originale. Ich bin so ehrlich und sage, dass ich früher als man mir aufgrund des Alters nix anhaben konnte, eine PSX bekam, die gebrannte CDs abspielen konnte. Die Spiele (als Silberling in CD-Hüllen), die ich mitbekam, hatten für mich jedenfalls sehr wenig Reiz. Ich hab das später alles entsorgt. Für mich macht das als Videospiele Fan und Sammler überhaupt keinen Sinn sowas zu haben und am besten auch noch stolz zu sein, es im Schrank stehen zu haben... Nee.