Gewalt in Spielen! (Diskussion Bomba Luigi/Ty)

[Spike]

Also ich sehe einen erheblichen Unterschied zwischen gequälten, realen Tieren und virtuellen Polygonfiguren mit Textur drauf denen ich den Kopf wegschieße. Ein gesunder Geist kann nämlich Fiktion und Realität trennen und unterscheiden ...

[Sandor]

Eben ! Das ist der Punkt. Die Fähigkeit zu differenzieren und zu abstrahieren. Das trifft bei Filmen, Comics und Videospielen zu.

Heute früh liefen die Bilder der in Canada gerade wieder eröffneten Robbenjagd im TV und ganz ehrlich, ich wollte es mir nicht ansehen. Ich realisiere jedoch, dass ich mit diesem Beitrag die Realität im Fernseher sehe. Spiele ich Rainbow Six oder CoD, so realisiere ich, dass dies Fiktion und darüber hinaus auch virtuell ist. Während ich bei den Robbenkindern eine Mischung von Gefühlen wie Ekel, Abartigkeit und unnützen Töten hatte, kann ich ein CoD ausschalten ohne auch nur entfernt ein schlechtes Gewissen o.ä. zu haben. Im Gegenteil - ich möchte auch (!) Spiele haben, die ähnlich wie Soldier of Fortune und darüber hinaus "brutal" im Spiel sind. Warum ? Weil es Spaß macht virtuell z.B. ein Nordmann zu sein, der Köpfe und Körperglieder abschlägt, der umkreist Gegnern im virtuellen Blut jener steht etc. . Nicht mal im Ansatz würde ein solches Spielverhalten auf die Realität abfärben - warum ? Weil man differenzieren kann, das Spiel als ein solches versteht und weil man Gut und Böse gerlernt hat zu unterscheiden im realen Leben.

Als Overlord zünde ich Dörfer an, verbrenne Schergen für eine bessere Waffe und find das geil, klasse und lustig ! Als General bei C&C schick ich virtuelle, menschliche Armeen in den sicheren Tod, nur um den Gegner an einer Front zu binden, damit ich von der Flanke angreifen kann. Die Liste der Beispiele ist unendlich nahezu - und wird geschrieben seit es Videospiele gibt.

Das Problem liegt eher in der Wertevermittlung, die bereits in der Babyzeit entweder gut oder schlecht ist sowie in dem Umfeld, wo ich mich aufhalte. Jeder weiß, dass wenn ich einen Holzblock über ne Autobahnbrücke werfe, dies nicht cool oder geil ist - oder sollte es wissen. Tut man es dennoch, dann sind erhebliche Mängel in der Erziehung und im täglichen Umfeld vorhanden. Unrecht und Recht werden selbstherrlich definiert und je nach Situation auch aktualisiert.

[Luigi]

Achso, das Schlachten von Tieren in der Realität ist nicht pervers, das virtuelle "Schlachten" von Menschen ist es aber?

Realitätsverlust?

Erzähl das mal Krempel, ich erriner mich mal an das Video(ich glaub es war von Fauli) wo Pelze "geerntet" werden

[Plube]

Als General bei C&C schick ich virtuelle, menschliche Armeen in den sicheren Tod, nur um den Gegner an einer Front zu binden, damit ich von der Flanke angreifen kann.

Also das C&C was ich habe (deutsche Version von Generals) ist mit Robotern, nennen wir sie mal Cyborgs . Das tut dem Spiel zum Glück keinen Abbruch.

[Spike]

Bei meinem C&C Generals konnte man Selbstmordattentäter mit Sprengstopf am Leib ausbilden und beim Gegner reinschicken
Wurde dann ja auch indiziert das Spiel ...

[Plube]

Und nun sind es nichtmal mehr Sprengroboter sondern Einkaufswagen, mit einer Bombe bestückt. Der Einkaufswagen kann auch nicht mehr sprechen. =)

[the new nightmare]

Und im neuen C&C Teil gibt´s nun wieder diese Selbstmordattentäter. Was soll bitteschön dieses hin und her?? Da sieht man doch mal wieder, daß diese Verbote, Zensierungen usw nur nach Gutdünken und aktueller Medienlage ausgesprochen werden

[SoulBringer]

Das Verbot kam damals afaik wegen den Anschlägen.

[realcts]

und was wird als nächstes indiziert, wenn ein rotzbalk mit nem geklauten auto in eine menschenmenge rast?!

[SoulBringer]

und was wird als nächstes indiziert, wenn ein rotzbalk mit nem geklauten auto in eine menschenmenge rast?!

Führerscheinprüfung mit Dr. Kawasaki?

[Raptile]

was hier in letzter zeit für diskussionen entfachen

da stellt sich einer einzelner mal quer und schon feuern alle drauf los :>

Sowas nennt man Teamwork

Wenn mir jetzt noch einer sagt, was BL heißt, dann rede ich auch mit

[arminius73]

BL heißt "Blutig & Lustig"

Im Ernst: Soll wohl die Abkürzung für unseren User Bomba Luigi sein. Anfangs war es nur eine 2-Mann- bzw. Mann-Frau-Diskussion zwischen Bomba Luigi und Ty, hat sich dann aber ausgedehnt.

[imnorockefella]

Achso, das Schlachten von Tieren in der Realität ist nicht pervers, das virtuelle "Schlachten" von Menschen ist es aber?

Realitätsverlust?

Das Hühnchen springt nicht von alleine in meinen Teller, da muss man schon nachhelfen.
Kann mich noch daran erinnern, wie irgendjemand/irgendwelche Kommentare wie "dem sollte man auch das Fall abziehen!". Das hat wohl eher etwas mit Realitätsverlust zu tun, nicht?

und was wird als nächstes indiziert, wenn ein rotzbalk mit nem geklauten auto in eine menschenmenge rast?!

Führerscheinprüfung mit Dr. Kawasaki?

Keine Sorge, dass Spiel kommt früher oder später auch.

[realcts]

gibt doch schon so n führerscheins-dings fürn ds :>

die realität ist wirklich bitter

[Ty]

Soll wohl die Abkürzung für unseren User Bomba Luigi sein

Richtig!

[Luigi]

Achso, das Schlachten von Tieren in der Realität ist nicht pervers, das virtuelle "Schlachten" von Menschen ist es aber?

Realitätsverlust?

Das Hühnchen springt nicht von alleine in meinen Teller, da muss man schon nachhelfen.
Kann mich noch daran erinnern, wie irgendjemand/irgendwelche Kommentare wie "dem sollte man auch das Fall abziehen!". Das hat wohl eher etwas mit Realitätsverlust zu tun, nicht?

Ist imo immernoch ein deutlicher Unterschied, ob man nun einem Tier bei lebendigem Leibe das Fell über die Ohren zieht oder ein Huhn aus Freilandhaltung auf deinem Teller landet, das immerhin ein wohl tiergerechteres Leben geführt hat und dazu ein schnelles, schmerzfreieres Ende bekommen hat (ganz ohne gehts nie, das ist auch mir klar). Meiner einer achtet soweit ihm möglich drauf, das kein Hühnchen aus Massenhaltung auf seinem Teller landet...auf dem Land wohl gut möglich. :>

Der einzige Realitätsverlust ist mit sicherheit der, dass man ,bzw du!!!, denkt dass man Tiere so brutal töten muss und es keinen unterschied zu Tierhaltung gibt, die von Puddy beschrieben wurde.

[Sandor]

Es gibt auch nen Fahrschul-Teil für die 360 ! Gibt aber keine Gamerscore..lol.

@Topic: reden wir eigentlich von Tiere als Nahrung bzw. deren Zucht/Haltung und dem Töten von Lebewesen für Zwecke der Nahrung oder von Gewalt in Spielen ?

[Luigi]

Gewalt in Spielen, aber auf manche Dinge muss man einfach reagieren auch wenns OT ist.

[Spike]

Eigentlich ging es da konkret es ja um "falsche Moral" also durchaus Ontopic auch wenn es ein Vergleich war.

[Sandor]

ho ho Spike

Falsche Moral ist natürlich ein weiter Begriff. Zudem man eher mal Moral definieren sollte, genauso wie falsch oder richtig. Ist ein Robbenfänger unmoralisch als Mensch oder in seiner Tätigkeit ? Und sind "Bio-Produkte" moralisch richtiger, obwohl nicht nur der Begriff mißbraucht wird für Standard-Zucht/Produktion sondern auch für die Gewinnsteigerung ? In Saudi-Arabien hat ein 12 Jähriger jetzt seine Verlobte geheiratet - seine Cousine ! Moral ? Falsch oder richtig ?

Ich versteh schon das Abschweifen in Sachen Tierschutz etc. - aber kommen wir da nicht zu sehr ins Unüberschaubare ? Ich denke, selbst nur auf Deutschland bezogen wird der Jugendschutz und die Pro und Contra von Schnitten, Thematiken, Gewalt etc. schwierig genug. Wie weit sollte/muß der Staat gehen ? Gibt es wirklich einen schädlichen Einfluss, wenn ich sog. "Killerspiele" spiele ? Und wenn ja, ist ein CoD schon allein deswegen nicht moralisch, nur weil die Animationien und die Grafik so "realistisch" sind ?

Wie andere, so frag ich mich auch, wo wird die Grenze sein, wenn man anfängt zu "beschneiden" oder zu reglementieren. Unbestritten muß ein Minderjähriger zu seinem eigenen Wohl - und meist auch gegen seinen Willen - vor zu starker Gewalt, die interaktiv bei Spielen vorliegen kann - geschützt werden. Doch müssen deswegen auch Erwachsene darunter leiden, teuer teilweise importieren oder gar durch Hardware/Software-Maßnahmen (IP-Sperre etc.) ausgebremst werden ? Ich finde nein.

[Luigi]

Ich denke auch dass wir hier bei Gewalt in Videospielen bleiben sollten.Wobei man zu manchen Sachen,wie gesagt etwas sagen MUSS finde ich.
Zum Thema Moral und Ethik und ähnliches nen Thread aufzumachen halte ich für Sinnlos. Viel zu weitläufig das Thema.Sowas muss man spezifizieren, dann gerne.

[Kommissar Krempel]

Achso, das Schlachten von Tieren in der Realität ist nicht pervers, das virtuelle "Schlachten" von Menschen ist es aber?

Realitätsverlust?

Erzähl das mal Krempel, ich erriner mich mal an das Video(ich glaub es war von Fauli) wo Pelze "geerntet" werden

Ja, deshalb bin ich froh, dass wir nun nicht wieder über Tierrechte diskutieren...sonst komm ich mit meiner nächsten Skandalmeinung

[realcts]

Ernsthaft?

ja, ka ob der schon draussen ist oder noch kommt... bei gonintendo bin ich vor 2-3 wochen über sowas geflogen :>

[Odango]

Von Tierrechten möcht ich gar nicht erst anfangen, dann hat dieser Beitrag nach 10 Seiten noch kein Ende und ich bin danach depressiv und massiv sauer

Was die Gewalt in Videospielen angeht, kann ich mich kurz fassen: Jedem seine Meinung. Ich kann z.B mit Shootern wirklich gar nichts anfangen... aber nicht weil dort Menschen/Tiere/Aliens oder sonst eine Spezies massakriert und getötet wird, sondern weil ich schlichtweg keinen Spaß dadran finde.
In Zelda oder Final Fantasy Monster zu killen tu ich hingegen mit Leidenschaft, nicht des Tötens wegen, sondern der Notwendigkeit wegen

Menschen, die Videospiele mit extremem Gewaltinhalt spielen werte ich deshalb trotzdem nicht (ab).
So finde ich auch dass es kompletter Unsinn ist, dass jeder der 'nen Shooter auf seinem PC installiert hat und am besten noch Marilyn Manson hört zum potenziellen Amokläufer und Mörder degradiert wird

Klar kann so jemand morden. Das kann der Messdiener der Zuhaus nur die Bibel liest aber genauso! (<- Achtung, Schublade!)
Das Problem liegt schon im Vorfeld im Menschen und tritt nicht erst mit diesen Spielen auf, wie ich finde.

Wenn man da wirksame und gerechte Abhilfe verschaffen will, soll man Spiele nicht einfach für alle unzugänglich indizieren, sondern vor jedem Kauf einen umfangreichen psychologischen Test des Käufers erstellen

Ja ist unrealistisch wäre aber das beste.

[imnorockefella]

Der einzige Realitätsverlust ist mit sicherheit der, dass man ,bzw du!!!, denkt dass man Tiere so brutal töten muss und es keinen unterschied zu Tierhaltung gibt, die von Puddy beschrieben wurde.

Töten ist brutal. Aber wenn Menschen Menschen töten, ist es irgendwie "abartig". Ist das so schwer nachzuvollziehen?
Und bevor die Frage kommt: Ja, im Grunde ist es völlig harmlos wenn man Morde virtuell darstellt, aber muss man so sehr ins Detail gehen, dass Körperteile durch die Gegen fliegen? Wenn ich solche Szenen sehe, wird mir irgendwie komisch, weil der (virtuell) getöte Mensch an Würde verliert, weil er aussieht als wäre er ein Stück Vieh. Allerdings geht die Filmbranche diesbezüglich ja viel weiter als die Videospiele.