diskriminierung - wo ist die grenze

Hier könnt Ihr über alles mögliche abseits der Spielerei diskutieren.
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Kommissar Krempel
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Beitrag von Kommissar Krempel »

MFauli hat geschrieben:KK, es regt mich irgendwie richtig auf, was du schreibst.....hast du denn in der Schule noch nie ein Gedicht drangehabt???
Gedichte wie dieses habe ich, mit anderem Inhalt, so oft bekommen in der Schule, da ist nichts schlecht geschrieben und nichts ungewollt "lustig" gemacht worden, das gehört genau so.
Ich kann nichts dafür das es dich aufregt.

Nur wurde in diesem Gedicht einfach mehr lächerliches als ernstes geschrieben.
Das is meine Meinung, und wenn es euch trotz dem zum Nachdenken anspornt, ja dann von mir aus.
Er macht sich halt lustig über sich selbst, und das is gut so.

Obwohl er doch etwsa mehr Ernsthafitgkeit reinpacken hätte tun können.
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TheSmashmaster
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Beitrag von TheSmashmaster »

Kommissar Krempel hat geschrieben: Ich will das Gedicht ja ernst nehmen, aber jedesmal sind diese Übertreibungen einfach einen Schmunzler wert.
Wie kann man da nur schmunzeln?
Für mich hört sich das Gedicht so an, als ob jmd der nicht behindert ist, sich über Behinderte lustig macht. Oder aber dass ein Behinderter sein Leben als sinnlos erachtet. ...schmunzeln?
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liquid snake
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Beitrag von liquid snake »

noch mal eine ergänzung:
der autor ist NICHT behindert! was er für einen anreiz hatte, das gedicht zu verfassen, kann ich nicht sagen. auf jeden fall gehe ich in keinster weise davon aus, dass er sich einfach nur lustig machen will. (das wäre in dieser form auch ein wenig - geschmacklos)
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Beitrag von Kommissar Krempel »

liquid snake hat geschrieben:noch mal eine ergänzung:
der autor ist NICHT behindert! was er für einen anreiz hatte, das gedicht zu verfassen, kann ich nicht sagen. auf jeden fall gehe ich in keinster weise davon aus, dass er sich einfach nur lustig machen will. (das wäre in dieser form auch ein wenig - geschmacklos)

Ich dachte der Autor von dem anis redete schrieb das Gedicht?
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liquid snake
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Beitrag von liquid snake »

nein. der, von dem anis redete sollte uns nur noch mal verdeutlichen, dass es auch behinderte gibt, die ihrem schicksaal mit galgenhumor begegnen. sogar welche, die sich in aller öffentlichkeit über ihre fehler lustig machen.
das hat anis nur als beispiel angebracht, um zu verdeutlichen, dass behinderte im regelfall kein problem damit haben, dass das thema ab und zu mal zur sprache kommt. dass es sogar welche gibt, die das fördern.
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himitsu
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Beitrag von himitsu »

Da die Diskussion im "Nervige Ausdrücke"-Thread fehl am Platz ist, verlagere ich sie mal hierhin.
Nakira hat geschrieben:Natürlich gibt es auch ne Menge ausnahmen, aber weil sich die oben genannten Vertreter mit ihrem Verhalten immer so in den Vordergrund stellen, kommt man schnell zu dem Schluss, das Ausländer ja generell dumm wie Bohnenstroh sind.
Und weil die Deutschen, die "dumm wie Bohnenstroh" sind, nicht auffallen, weil man doch an sie gewöhnt ist, und wenn sie auffallen, hält man sie für Ausländer.
Andersherum bemerkt man die vielen integrierten Einwanderer gar nicht, außer Asiaten oder die mit dunklerer Hautfarbe, und bekommt den Eindruck, Immigranten würden nur rumpöbeln.

Ich weiß nicht wie es anderen geht, aber ich als Ausländer spüre schon einen unangenehmen Druck, mich besser verhalten zu müssen, als die Deutschen selbst, damit nicht irgendwelche (meist alte) Leute mit dem Finger auf einen zeigen, und Sprüche lassen wie "bei uns geht das aber nit, du..." :roll: Wenn ich sowas höre werd ich bei soviel Arroganz rot vor Wut, wie ich mich immer beherrschen kann ist mir immer noch ein Rätsel.

Abschließend will ich noch anmerken, dass es sowas wie eine "Volksdisziplin", die man im Blut hat, nicht gibt, und sowohl für "richtiges" als auch für "falsches" Verhalten Armut/Reichtum und Gesellschaft verantwortlich ist (womit ich natürlich nicht sagen will, man könnte nichts dafür).
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Beitrag von SeniorDingDong »

Na, jetzt hast Du aber die Aussage aus ihren Zusammenhang gerissen !
Und nun verstehst Du sie leider genau falsch (denke ich mal, kommt ja nicht von mir der Text ;) )

Hier mal die Kurzform
KK : (die meisten) Ausländer sind doof
NAK : Doofe Ausländer fallen eher auf, deswegen könnte man schnell so denken

Anders ausgedrückt ;
Asoziala Ausländer fallen halt stärker auf und deswegen neigt mal gleich dazu über alle so zu denken. Was natürlich nicht stimmt !

ok ?
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Beitrag von Raptile »

KK hat mit seiner Aussage "Die meisten Ausländer sind doof" völlig den Vogel abgeschossen. Solche Aussagen sind in der heutigen Welt absolut am Falschen Platz. Klar, es gibt beispielsweise Türken die her kommen und sagen "Ey, Alder, gestern wieder deine Mudda gef***t?", aber es gibt genauso Deutsche die das sagen. Schau doch mal den Freundeskreis von solchen an. Die kommen aus allen Nationen. Es gibt genauso absolut super integrierte Ausländer, die darum bemüht sind in der Gesellschaft akzeptiert zu werden. Unter Umständen fällt es heute bei vielen nicht mehr auf, dass sie Ausländer sind, wenn man nur kurz mit ihnen Kontakt hat. Aber dann gibt es eben noch die Ausländer die noch nicht so lange hier sind, die noch nicht so gut Deutsch sprechen. Bei denen kommt dann eben mal ein Satz mit verdrehter Grammatik heraus, was absolut verständlich ist. Und weil sie dann noch nicht richttig Deutsch sprechen, werden sie schnell als 'asozial' abgestuft. Und was tun sie, wenn sie nicht akzeptiert werden? Sie werden natürlich 'asozial'! Statt über solche Leute zu lästern sollten wir ihnen die Hand geben und zusammenarbeiten. Wir leben nicht mehr in Deutschland, wir leben in Europa.
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Beitrag von liquid snake »

Oh wie geil! KK tritt derber denn je ins Fettnäpfchen und mein totgeglaubter Thread wird benutzt, um darüber zu diskutieren.
Jetzt kann ich glücklich sterben.

Man soll ja nicht OT posten, ohne dann noch was zum Thema beizutragen.
Also kann ich nur sagen: KK du bist ein Depp.
ich war auch mal ein ziemlich derber Rassist (gar nicht so lang her). Dann habe ich den Film "American History X" gesehen, und der hat mir doch sehr zu denken gegeben. Mir wohnt zwar teilweise immer noch das braune Gedankengut inne, aber längst nicht mehr so plump, wie das einmal war.
Soll heißen, ich kann Leute nicht ab, die absichtlich dem Staat auf der Tasche liegen und sich wirklich in keinster Weise für irgendjemanden oder irgendetwas nützlich machen. Und da gibt es wahrscheinlich in der Regel sogar mehr Deutsche als Ausländer.

Aber es geht hier nicht um meine, sondern um KKs Meinung. Gut, ich kann es nachvollziehen, wie man zu solchen Meinungen kommen kann. Nur verstehe ich beim besten Willen nicht, wie man diese Meinung in aller Öffentlichkeit kundtun kann. Sowas gehört an den Stammtisch oder in den engsten Freundeskreis. Keineswegs sollte man sowas allerdings in einem Forum posten, das sich auch noch mit ausländischer Ware beschäftigt... :roll:
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Beitrag von SeniorDingDong »

KK meint ja auch es tut nicht so weh, wenn man seine Haut abgezogen bekommt und irgendwo zum ausbluten aufgehängt wird @ Pelzmantel
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Beitrag von TheSmashmaster »

himitsu hat geschrieben: Andersherum bemerkt man die vielen integrierten Einwanderer gar nicht, außer Asiaten oder die mit dunklerer Hautfarbe, und bekommt den Eindruck, Immigranten würden nur rumpöbeln.
Ich finde, dass Asiaten (nehme an du meinst Ost-Asiaten) die nettesten Menschen sind. (über einen Kamm geschert gesehen)
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himitsu
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Beitrag von himitsu »

SeniorDingDong hat geschrieben:Na, jetzt hast Du aber die Aussage aus ihren Zusammenhang gerissen ! Und nun verstehst Du sie leider genau falsch (denke ich mal, kommt ja nicht von mir der Text ;) )
Hier mal die Kurzform
KK : (die meisten) Ausländer sind doof
NAK : Doofe Ausländer fallen eher auf, deswegen könnte man schnell so denken
Anders ausgedrückt ;
Asoziala Ausländer fallen halt stärker auf und deswegen neigt mal gleich dazu über alle so zu denken. Was natürlich nicht stimmt !
ok ?
Das ist doch alles Teil meiner Aussage... :?
liquid snake hat geschrieben:1. Oh wie geil! KK tritt derber denn je ins Fettnäpfchen und mein totgeglaubter Thread wird benutzt, um darüber zu diskutieren.
Jetzt kann ich glücklich sterben.

2. ich war auch mal ein ziemlich derber Rassist (gar nicht so lang her). Dann habe ich den Film "American History X" gesehen, und der hat mir doch sehr zu denken gegeben.
1. Passt ja (zumindest der Titel) zum Thema, wozu nen neuen aufmachen..Sonst würden die Gespräche bestimmt bei Nervige Ausdrücke weitergehen.
2. Hab den Film erst kürzlich (zum ersten Mal) gesehen. Man kann sicherlich lange über ihn sinnieren, hatte aber bei seiner (Nortons) "Umwandlung" im Knast erwartet, dass viel mehr passiert, und fragte mich danach, ob ein so entschlossener Mann, in so kurzer Zeit sich so radikal verändern kann, ohne dass all zu viel passiert (gut, außer der Sache in der Dusche).
TheSmashmaster hat geschrieben: Ich finde, dass Asiaten (nehme an du meinst Ost-Asiaten) die nettesten Menschen sind. (über einen Kamm geschert gesehen)
Zumindest scheint's so ;) Hab regelmäßig mit Japanern zu tun, und sie sind zwar alle höflich und freundlich, aber gelegentlich entdeckt man, dass manche zum Teil Masken tragen. Vor allem der Nationalstolz (natürlich besonders bei älteren) ist stark ausgeprägt (im Vergleich zu anderen Nationen).
Und dennoch werden japanische Sportler bei Versagen praktisch nie ausgepfiffen. Naja, über japanische Kultur könnte man zig Bücher schreiben ^_^
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Kommissar Krempel
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Beitrag von Kommissar Krempel »

lol, nur weil ich der Meiung bin müssen doch sich nit alle aufregen

@liquid sanke ich habe auch American History X gesehen.

So zum Thema.
Ich habe halt keine Ausländer erlebt die nett warn. Außer ic war im Ausland, aber da sind die ja dann die Innländer.
Jedenfalls muss ic persöhnlich erst von was anderem übereugt werden, bevor ich meine Meinung ändere. Ich lasse mich von den anderen nit beeinflussen, auch wenn ir jetzt so daher redet, ich werde da nicht auf euch hören, ich muss mich erst selbst davon überzeugen.
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Beitrag von 0VERL()RD »

Nur ma so ne Frage an alle Deutschen ^-^

Wisst ihr was ein "Shipie" ist?^^

stay grind
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rainbow six
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Beitrag von rainbow six »

Also, vom Thread Titel her hab ich jetzt gedacht hier sollten Meinungen über die Grenzen zwischen Diskriminierung und Kritik geteilt werden, aber da lag ich wohl falsch.

Das Gedicht ist in keiner Weise diskriminierend oder anstössig, soviel dazu.

Zu Kommissar Krempels Äusserungen. Es ist vielleicht nicht immer angebracht solche Dinge zu bringen, aber ich sehe da jetzt ernsthaft auch keinen Grund daraus die große Welle zu machen. Aber leider ist es in Deutschland halt so, dass wenn man sich etwas zu kritisch gegenüber Ausländern verhält, man sofort als Rassist tituliert wird. Lassen wir das Thema Ausländer aber jetzt fallen, sonst passiert hier wieder wer weiß was.. (feel free to flame me for that ;) )

Zum Thema "Diskriminierung - wo ist die Grenze?". Das ist schwer zu sagen, oder doch nicht? Jedenfalls fängt Diskriminierung für mich da an, wenn man sich einer Person gegenüber nur kritisch verhält aufgrund z.B. einer Behinderung, die Person an sich aber garnicht berücksichtigt.

Kann sein das ich mich jetzt in meinen Gedanken verheddert hab, aber keine Lust das nochmal durchzugehen jetzt.
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Kommissar Krempel
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Beitrag von Kommissar Krempel »

rainbow six hat geschrieben:
Zu Kommissar Krempels Äusserungen. Es ist vielleicht nicht immer angebracht solche Dinge zu bringen, aber ich sehe da jetzt ernsthaft auch keinen Grund daraus die große Welle zu machen. Aber leider ist es in Deutschland halt so, dass wenn man sich etwas zu kritisch gegenüber Ausländern verhält, man sofort als Rassist tituliert wird. Lassen wir das Thema Ausländer aber jetzt fallen, sonst passiert hier wieder wer weiß was.. (feel free to flame me for that ;) )
Ich finde das man immer das sagen soll was man auch denkt und sich nicht verstellen sollte nur weil andere dann was gegen einen haben.
Aber anscheinend bin ich hier der einizge der so denkt
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Beitrag von Gin »

Kommissar Krempel hat geschrieben:
rainbow six hat geschrieben:
Zu Kommissar Krempels Äusserungen. Es ist vielleicht nicht immer angebracht solche Dinge zu bringen, aber ich sehe da jetzt ernsthaft auch keinen Grund daraus die große Welle zu machen. Aber leider ist es in Deutschland halt so, dass wenn man sich etwas zu kritisch gegenüber Ausländern verhält, man sofort als Rassist tituliert wird. Lassen wir das Thema Ausländer aber jetzt fallen, sonst passiert hier wieder wer weiß was.. (feel free to flame me for that ;) )
Ich finde das man immer das sagen soll was man auch denkt und sich nicht verstellen sollte nur weil andere dann was gegen einen haben.
Aber anscheinend bin ich hier der einizge der so denkt
Naja, wenn das "sagen was man denkt" aus solchen subjektiven, nicht vertretbaren und verallgemeinernden Sichtweisen besteht, find ich das etwas fragwürdig, ob man es so machen sollte wie du.

Aber dein ständiges "ich bin ja so unglaublich ehrlich"-Gelaber find ich n bisschen lächerlich, kA wie man bei solchen Sichtweisen auch noch stolz darauf sein kann :/
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himitsu
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Beitrag von himitsu »

Kommissar Krempel hat geschrieben: Ich finde das man immer das sagen soll was man auch denkt
Nein, das hängt ganz von der Situation ab, wenn man zum falschen Punkt am falschen Ort das sagt, was man denkt, kann man große Probleme kriegen (stell dir mal vor Bush und Schröder, oder noch schlimmer, ein kommunistischer Präsident, hätten sich offen gesagt, was sie voneinander denken). In der Gesellschaft muss man sich nun mal anpassen, wenn man nicht einen auf Einzelkämpfer machen will.

Bei dir denke ich auch, dass du deine Gedanken nicht ganz passend formulierst, und das, was du sagst, schlimmer klingt als du es meinst. Vor allem in Foren (wo man sich nicht gegenüber sitzt) führt das natürlich oft zu Diskussionen und Mißverständnissen.
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Beitrag von Nakira »

SeniorDingDong hat geschrieben:Na, jetzt hast Du aber die Aussage aus ihren Zusammenhang gerissen !
Und nun verstehst Du sie leider genau falsch (denke ich mal, kommt ja nicht von mir der Text ;) )

Hier mal die Kurzform
KK : (die meisten) Ausländer sind doof
NAK : Doofe Ausländer fallen eher auf, deswegen könnte man schnell so denken

Anders ausgedrückt ;
Asoziala Ausländer fallen halt stärker auf und deswegen neigt mal gleich dazu über alle so zu denken. Was natürlich nicht stimmt !

ok ?
Danke, Du hast anscheinend verstanden worauf ich hinaus wollte. Allen die sich jetzt wegen meines Posts angemacht fühlen oder die jetzt irgendwie stundenlang mit mir diskutieren wollen sollten sich meinen Post nochmal ganz genau durchlesen und vielleicht (ich sagte vielleicht) fällt ihnen dann auf,was ich wirklich sagen wollte.Obwohl das ja schon sehr prägnant von SDD zusammengefasst wurde. :wink:

in diesem Sinne:
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Beitrag von Doedelhai »

Es wird immer so sein das man minderheiten oder auch randgruppen genannt mit gemischten gefühlen betrachtet zu einem muss einem klar sein das gesunde menschen verdammt viel glück hatten so auf die welt gekommen zu sein und andererseits ist es der seltene anblick wenn man menschen sieht die sich auffällig verhalten! Vor dem normalen Alltag betrachtet ist ein solches ungewolltes Verhalten erheiternd. Man sollte aber nicht denken das man nur durch ein Schmunzeln sich über behinderte Menschen lustig macht! Das Leben ist sowieso viuel zu ernst also warum darf man in solchen brikären Situationen nicht ein Lächeln auf den Lippen haben?

Zudem ist zu sagen das ausländische Minderheiten sich genauso an das Gesetz zu halten haben wie jeder andere Bürger auch! punkt aus... man kriegt wegen irgendeiner Hautfarbe nicht Sympathiepunkte oder negative Beurteilungen, wer so noch unterschiedet ist bräsig im Kopf und sollte seine konservativen Gedanken vom anerkannten Hirnchirurg Prof. Dr Senior Ding Dong behandeln lassen. Zudem gibt es auch genügend deutschstammige Randgruppen, die sich durch aggressives oder übertriebenes Verhalten aufmerksam machen!

Beispiel Hooligans treffen sich in Wäldern nahe der polnischen Grenze und schlagen sich gegenseitig die Birne ein! wie sinnfrei ist das denn......? :headscratch:
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Beitrag von SeniorDingDong »

Zur Zeit läuft ja ein sehr interessanter Film zum Thema im Kino, welcher sich mit einer ganz anderen art von Diskriminierung befasst :http://www.filmstarts.de/kritiken/Ein%2 ... 0Jude.html
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Beitrag von Raptile »

himitsu hat geschrieben:
Kommissar Krempel hat geschrieben: Ich finde das man immer das sagen soll was man auch denkt
Nein, das hängt ganz von der Situation ab, wenn man zum falschen Punkt am falschen Ort das sagt, was man denkt, kann man große Probleme kriegen (stell dir mal vor Bush und Schröder, oder noch schlimmer, ein kommunistischer Präsident, hätten sich offen gesagt, was sie voneinander denken). In der Gesellschaft muss man sich nun mal anpassen, wenn man nicht einen auf Einzelkämpfer machen will.

Bei dir denke ich auch, dass du deine Gedanken nicht ganz passend formulierst, und das, was du sagst, schlimmer klingt als du es meinst. Vor allem in Foren (wo man sich nicht gegenüber sitzt) führt das natürlich oft zu Diskussionen und Mißverständnissen.
Vollkommen richtig. Wer ganz nach oben kommen will, muss die Fähigkeit besitzen den anderen in den Arsch zu kriechen, auch wenn sie nicht seiner Meinung entsprechen. Kingt zwar scheiße, ist aber so!
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Beitrag von TheSmashmaster »

Raptile hat geschrieben:
Vollkommen richtig. Wer ganz nach oben kommen will, muss die Fähigkeit besitzen den anderen in den Arsch zu kriechen, auch wenn sie nicht seiner Meinung entsprechen. Kingt zwar scheiße, ist aber so!
Ich würde "Fähigkeit" durch "Überwindung" ersetzen.
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Beitrag von Spitzschopf »

Das Problem ist bei Diskriminierung ist, dass es so assozial verhaltende Menschen es einem echt schwer machen nicht ein ganzes Volk dafür schuldig zu machen. Denn wer am lautesten schreit, fällt auch am meisten auf. Obowhl jeder in sich weiß, das Diskriminierung falsch ist. Die Meinung die Krempel vertritt ist gar nicht mehr so selten, selbst Menschen aus dem gleichen Land wie die Betroffenen sagen, dass sie sich schämen für ihre Mitmenschen, und sie gleich ausweisen soll, da sie in ihrem Land mit so einem Verhalten ganz schnell vom Fenster wären. Iich muss ehrlich sagen, dass ich sie verstehen kann (aber nicht das ich sie vertrete). Abgesehen davon finde ich es gut, dass es Einwanderer zum Beispiel in Hessen nicht mehr so einfach haben, hineinzukommen, da sie einen Deutsch Test (Kultur und Sprache) ablegen müssen. Wenn ich in ein anderes Land auswandere, möchte ich ein Teil der Gemeinschaft werden, und nicht davon abgrenzen. Viele von denen die hier schreiben, kommen nicht aus der Stadt oder wohnen nicht da. Was hier teilweise abgeht ist nicht mehr witzig, denn wie respektlos manche ausländischen Mitbürger vor allem mit Frauen umgehen, ist echt unbeschreiblich. Sowas habe ich noch NIE bei einem Deutschen gesehen. Außerdem hasse ichs, wenn ich auf der Straße von Ausländern höre, dass Deutschland so scheiße sei, und Türkei ja mal über alles geht. Meistens sind das die Leute, die auf Kosten des Staates hier leben (nicht weil mans ihnen ansieht, sondern weil ich oder andere die Leute kennen). So Leute würde ich persönlich gleich abschieben. Das hat nichts mit Diskriminierung zu tun, sondern Respektlosigkeit gegenüber ein Land, was ihnen ein zu Hause bietet.

Klar gibt es viele Immigranten die es gut vormachen, sie engagieren sich sowohl sozial als auch politisch. Wir haben demletzt im Unterricht einen Artikel über eine Schule in Berlin gelesen, die es ihren Schülern verbietet, auf Klassenausflügen und in den Pausen ihre Muttersprache zu sprechen (abgesehen von Deutsch), da über 90 % Prozent Ausländer seien und man ihnen somit die deutsche Sprache näher bringen will, damit sie im Arbeitsleben eine reele Chance haben. Kein einziger Schüler war dagegen, sprachen sich sogar für das Projekt aus. Aber Politiker und die Hurryet (bestimmt falsch geschrieben, auf jeden diese türkische Bild ;) ) sprechen von Diskriminierung. Da muss man sich doch echt fragen, ob nicht manche Menschen eine andere Auffassung von Diskriminierung haben als andere.

Was ich den Assis zu Gute halten will, ist dass bewiesenermaßen Opfer von Rassismus genau das Verhalten annehmen, was man ihnen nachsagt. Außerdem hat mans in der Stadt mit assozialen Verhalten wesentlich einfacher, als wenn man sich "normal" verhält...
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the new nightmare
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Beitrag von the new nightmare »

Jep, ich finde auch wenn sie schon zu uns kommen, dann sollten sie auch die deutsche Sprache lernen und wenigstens ansatzweise unsere Werte akzeptieren. Oder würde es z.B. die Türkei begrüßen wenn in einer ihrer Städte 100 000 Deutsche wohnen würden und sich alle nur in ihrer Muttersprache unterhalten und ihre eigenen Bräuche machen würden?? So entsteht kein Miteinander sondern ein Nebeneinander woraus dann leicht auch ein Gegeneinander werden kann :!:
Trotzdem ist es natürlich falsch alle über einen Kamm zu scheren, denn Idioten gibt´s auch deutsche genug :wink:

Tschau, nightmare
Die Chance den Jackpott im Lotto zu gewinnen liegt bei 1:140000000 und Millionen Leute sagen sich "hey, es könnte ja mich treffen".
Die Chance durch das Rauchen Lungenkrebs zu bekommen liegt bei 1:1000 und Millionen Leute sagen sich "hey, warum sollte es ausgerechnet mich treffen".
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